[\/perex]<\/p>\r\n
Na leto\u0161n\u00ed Noci literatury jsme m\u011bli \u010dten\u00ed s\u00a0tlumo\u010den\u00edm do znakov\u00e9ho jazyka a\u00a0technik se n\u00e1s ptal, jestli pro tlumo\u010dnici nepot\u0159ebujeme je\u0161t\u011b jeden mikrofon. Kdy\u017e pak zjistil, o\u00a0jak\u00e9 tlumo\u010den\u00ed jde, spole\u010dn\u011b jsme se tomu zasm\u00e1li. St\u00e1vaj\u00ed se v\u00e1m takov\u00e1 nedorozum\u011bn\u00ed \u010dasto?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Ob\u010das to m\u00e1 i svou v\u00fdhodu, vznikaj\u00ed legra\u010dn\u00ed situace. Sly\u0161\u00edc\u00ed technik t\u0159eba chce p\u0159ipnout mikrofon nesly\u0161\u00edc\u00edmu \u0159e\u010dn\u00edkovi, kter\u00fd ho v\u016fbec nepot\u0159ebuje, a\u00a0na tlumo\u010dnici, kter\u00e1 bude tlumo\u010dit z\u00a0\u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka do mluven\u00e9 \u010de\u0161tiny, zapomene.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> Mn\u011b se zase stalo, \u017ee jsem byl s tlumo\u010dn\u00edkem v bance, tlumo\u010dn\u00edk celou dobu tlumo\u010dil pr\u016fb\u011bh jedn\u00e1n\u00ed a v\u0161e vypadalo norm\u00e1ln\u011b, a\u017e do chv\u00edle, kdy bank\u00e9\u0159 dal smlouvu k podpisu tlumo\u010dn\u00edkovi, a ne mn\u011b. Ten bank\u00e9\u0159 si celou dobu myslel, \u017ee tlumo\u010dn\u00edk mluv\u00ed za sebe a \u017ee j\u00e1 jsem tam jen jako doprovod, kter\u00fd si u toho n\u011bco znakuje\u2026<\/p>\r\n To je vtipn\u00e1 historka. Jak jste se vy dva vlastn\u011b potkali?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Jsme spolu\u017e\u00e1ci. Oba jsme studovali obor Deaf studies, dnes \u00dastav bohemistiky pro cizince a komunikace nesly\u0161\u00edc\u00edch, na Filozofick\u00e9 fakult\u011b Univerzity Karlovy. Petr studoval zhruba o p\u011bt let d\u0159\u00edve ne\u017e j\u00e1. Komunita nesly\u0161\u00edc\u00edch je mal\u00e1, tak\u017ee jsme se i potom potk\u00e1vali pracovn\u011b. Kdy\u017e Deaf Friendly v roce 2015 vznikalo, Petr u toho nebyl, v\u011bnoval se tehdy doktor\u00e1tu ze speci\u00e1ln\u00ed pedagogiky. Spolupracovat jsme za\u010dali a\u017e na konkr\u00e9tn\u00edch projektech. Pamatuji si t\u0159eba p\u0159eklad psychologick\u00e9ho testu, kde se kr\u00e1sn\u011b propojila Petrova lingvistick\u00e1 odbornost se speci\u00e1ln\u00ed pedagogikou. Tam jsme poznali, \u017ee si profesn\u011b sed\u00edme.<\/p>\r\n Petr tedy u\u00a0vzniku Deaf Friendly nebyl, a\u00a0p\u0159esto dnes organizaci vedete spole\u010dn\u011b. Jak k\u00a0tomu do\u0161lo a\u00a0jak se o\u00a0pr\u00e1ci d\u011bl\u00edte?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Po \u010dase jsem ve veden\u00ed Deaf Friendly z\u016fstala sama a \u010d\u00edm d\u00e1l v\u00edc jsem c\u00edtila, \u017ee to nen\u00ed spr\u00e1vn\u011b. Sice jsem s nesly\u0161\u00edc\u00edmi spolupracovala, ale kdy\u017e vytv\u00e1\u0159\u00edme slu\u017eby pro nesly\u0161\u00edc\u00ed u\u017eivatele \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka, m\u011bli by nesly\u0161\u00edc\u00ed odborn\u00edci st\u00e1t p\u0159\u00edmo ve veden\u00ed. \u0158\u00edk\u00e1 se tomu deaf-led p\u0159\u00edstup, tedy veden\u00fd nesly\u0161\u00edc\u00edmi. Nab\u00eddla jsem proto Petrovi, aby se stal m\u00fdm spole\u010dn\u00edkem ve veden\u00ed. Petr se v\u011bnuje sm\u011b\u0159ov\u00e1n\u00ed na\u0161\u00ed organizace a tomu, aby na\u0161e pr\u00e1ce odpov\u00eddala pot\u0159eb\u00e1m komunity. J\u00e1 p\u0159ev\u00e1d\u00edm tuhle filozofii do konkr\u00e9tn\u00edch slu\u017eeb, postup\u016f a projekt\u016f. Nejde o to, \u017ee m\u00e1me v t\u00fdmu nesly\u0161\u00edc\u00edho, kter\u00e9ho se ob\u010das zept\u00e1me na n\u00e1zor. Petr je l\u00eddr komunity a odborn\u00edk, a tedy ten, kdo ud\u00e1v\u00e1 sm\u011br.<\/p>\r\n D\u011bl\u00edme se i\u00a0prakticky. S\u00a0institucemi v\u011bt\u0161inou komunikuju j\u00e1, proto\u017ee to m\u00e1m snaz\u0161\u00ed, Petr by si musel objedn\u00e1vat tlumo\u010den\u00ed na ka\u017edou sch\u016fzku \u010di telefonick\u00fd hovor. N\u00e1vrh \u0159e\u0161en\u00ed ale tvo\u0159\u00edme spole\u010dn\u011b.<\/p>\r\n Kate\u0159ino, vy jste p\u016fvodn\u011b v\u016fbec necht\u011bla b\u00fdt tlumo\u010dnic\u00ed. Jak jste se k\u00a0tomu dostala?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Zaj\u00edmal m\u011b znakov\u00fd jazyk. Na kurz jsem za\u010dala chodit v dev\u00e1t\u00e9 t\u0159\u00edd\u011b, a kdy\u017e jsem zjistila, \u017ee \u010desk\u00fd znakov\u00fd jazyk jde studovat na vysok\u00e9 \u0161kole, p\u0159ihl\u00e1sila jsem se. Je to, jako kdy\u017e n\u011bkoho zaj\u00edm\u00e1 korej\u0161tina nebo germanistika. K tlumo\u010den\u00ed jsem se dostala a\u017e p\u0159i studiu, hlavn\u011b d\u00edky Nad\u011b Hynkov\u00e9 Dingov\u00e9, fantastick\u00e9 tlumo\u010dnici, kter\u00e1 pro n\u00e1s byla vzorem.<\/p>\r\n Po \u0161kole jsem tlumo\u010dila \u0159adu let, hlavn\u011b ve\u0159ejn\u00e9 akce, konference nebo p\u0159edn\u00e1\u0161ky. A postupn\u011b jsem si uv\u011bdomovala, \u017ee organiz\u00e1to\u0159i t\u011bchto akc\u00ed, kte\u0159\u00ed se se slu\u017ebou tlumo\u010den\u00ed do \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka setk\u00e1vaj\u00ed v\u011bt\u0161inou poprv\u00e9, nev\u011bd\u00ed, \u017ee nesta\u010d\u00ed jen objednat tlumo\u010dn\u00edka. Nenapadne je, \u017ee n\u011bkdo mus\u00ed tak\u00e9 promyslet, kde bude tlumo\u010dn\u00edk st\u00e1t, aby bylo dob\u0159e vid\u011bt na n\u011bj i nap\u0159\u00edklad na prezentaci, nebo kde budou sed\u011bt nesly\u0161\u00edc\u00ed n\u00e1v\u0161t\u011bvn\u00edci a jak se v\u016fbec dozv\u011bd\u00ed, \u017ee je akce pro n\u011b p\u0159\u00edstupn\u00e1. Instituce tak\u00e9 nem\u016f\u017ee v\u011bd\u011bt, jak m\u00e1 tlumo\u010dn\u00edka na akci vybrat, jak\u00e1 krit\u00e9ria p\u0159i jeho v\u00fdb\u011bru sledovat. Do\u0161lo mi, \u017ee tu chyb\u00ed slu\u017eba, kter\u00e1 pom\u016f\u017ee zajistit p\u0159\u00edstupnost cel\u00e9 akce. Z toho Deaf Friendly do zna\u010dn\u00e9 m\u00edry vyrostlo.<\/p>\r\n Prvn\u011b jsme se setkali p\u0159i zaji\u0161t\u011bn\u00ed tlumo\u010den\u00ed Letn\u00ed divadeln\u00ed sc\u00e9ny na Strossmayerov\u011b n\u00e1m\u011bst\u00ed. Co Deaf Friendly d\u011bl\u00e1 v\u00a0kostce?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> Zp\u0159\u00edstup\u0148ujeme ve\u0159ejn\u00fd prostor, slu\u017eby a informace v n\u011bm nesly\u0161\u00edc\u00edm u\u017eivatel\u016fm \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka. N\u011bkdy to znamen\u00e1 zajistit tlumo\u010den\u00ed nebo dodat video v \u010desk\u00e9m znakov\u00e9m jazyce a poradit, kam na web jej um\u00edstit, co\u017e je dal\u0161\u00ed oblast na\u0161ich slu\u017eeb. Jindy na\u0161e pr\u00e1ce spo\u010d\u00edv\u00e1 v tom, \u017ee porad\u00edme, \u017ee nic speci\u00e1ln\u00edho nepot\u0159ebujete a sta\u010d\u00ed t\u0159eba vytisknout menu z nab\u00eddky v kav\u00e1rn\u011b na list pap\u00edru, aby nesly\u0161\u00edc\u00ed mohl uk\u00e1zat na objedn\u00e1vku prstem, nam\u00edsto toho, aby slo\u017eit\u011b gestikuloval sm\u011brem na tabuli za obsluhou. Je to cel\u00fd syst\u00e9m slu\u017eeb. Zkr\u00e1tka um\u00edme poradit n\u011bkomu zvenku, jak se ke komunit\u011b p\u0159ibl\u00ed\u017eit a co to znamen\u00e1 b\u00fdt p\u0159\u00edstupn\u00fd.<\/p>\r\n Zn\u00ed to jednodu\u0161e, a\u00a0p\u0159itom na to m\u00e1lokdo p\u0159ijde. Co je podle v\u00e1s nejd\u016fle\u017eit\u011bj\u0161\u00ed pochopit?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> \u017de \u010de\u0161tina je pro nesly\u0161\u00edc\u00ed u\u017eivatele \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka ciz\u00ed jazyk. P\u0159irozen\u00fdm, mate\u0159sk\u00fdm jazykem je pro n\u00e1s \u010desk\u00fd znakov\u00fd jazyk. \u010ce\u0161tina a \u010desk\u00fd znakov\u00fd jazyk spolu nemaj\u00ed nic spole\u010dn\u00e9ho, jsou to dva samostatn\u00e9 jazyky, stejn\u011b jako \u010de\u0161tina a angli\u010dtina. \u010cesk\u00fd znakov\u00fd jazyk m\u00e1 v\u0161echno, co plnohodnotn\u00e9 jazyky mluven\u00e9, jen funguje jinak \u2013 vizu\u00e1ln\u011b a motoricky.<\/p>\r\n To si sly\u0161\u00edc\u00ed \u010dlov\u011bk t\u011b\u017eko p\u0159edstav\u00ed. \u010c\u00edm se znakov\u00fd jazyk podob\u00e1 mluven\u00fdm jazyk\u016fm?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Na sv\u011bt\u011b je asi sedm tis\u00edc jazyk\u016f, od angli\u010dtiny po domorod\u00e9 jazyky v Austr\u00e1lii, a pat\u0159\u00ed mezi n\u011b i jazyky znakov\u00e9. \u010cesk\u00fd znakov\u00fd jazyk, britsk\u00fd znakov\u00fd jazyk, n\u011bmeck\u00fd znakov\u00fd jazyk\u2026 Jsou to tzv. p\u0159irozen\u00e9 jazyky a dok\u00e1\u017eou vyj\u00e1d\u0159it cokoli, jen r\u016fzn\u00fdmi cestami. Moje nete\u0159 odjela do Anglie jako au pair. Angli\u010dtina m\u00e1 pro tuto zku\u0161enost zaveden\u00fd v\u00fdraz \u201eau pair\u201c, kter\u00fd v sob\u011b zahrnuje n\u011bkolik v\u00fdznam\u016f: \u010dlov\u011bk bydl\u00ed v rodin\u011b, pom\u00e1h\u00e1 s p\u00e9\u010d\u00ed o d\u011bti a z\u00e1rove\u0148 se u\u010d\u00ed jazyk. V \u010de\u0161tin\u011b to jedn\u00edm slovem vyj\u00e1d\u0159it neum\u00edm, mus\u00edm to popsat. A pr\u00e1v\u011b v tom se jazyky li\u0161\u00ed \u2013 mluven\u00e9 i znakov\u00e9: nevyjad\u0159uj\u00ed stejn\u00e9 obsahy stejn\u00fdm zp\u016fsobem.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> Aby se prok\u00e1zalo, \u017ee znakov\u00e9 jazyky jsou skute\u010dn\u00e9 jazyky, prob\u00edhaly lingvistick\u00e9 v\u00fdzkumy, v USA byly prvn\u00ed v 60. letech 20. stolet\u00ed a prokazovali to nap\u0159\u00edklad na existenci fon\u00e9m\u016f; v p\u0159irozen\u00e9m jazyce m\u00e1me omezen\u00fd reperto\u00e1r jednotek a z toho stav\u00edme neomezen\u00e9 mno\u017estv\u00ed v\u00fdznam\u016f. A kdy\u017e pak zm\u011bn\u00edme jeden fon\u00e9m, vznikne nov\u00fd v\u00fdznam. V \u010de\u0161tin\u011b nap\u0159\u00edklad u slov p-e-s a p-a-s. Zm\u011bnou jednoho \u201ep\u00edsmena\u201c dostanete \u00fapln\u011b jin\u00e9 slovo. Ve znakov\u00fdch jazyc\u00edch m\u00e1me p\u0159esn\u011b dan\u00fd po\u010det tvar\u016f ruky, m\u00edst, kde se znaky vykon\u00e1vaj\u00ed, a pohyb\u016f, jak\u00e9 ty ruce d\u011blaj\u00ed \u2013 to jsou fon\u00e9my. Znak pro \u201e\u0159editel\u201c a znak pro \u201esport\u201c maj\u00ed stejn\u00fd tvar ruky a ruce p\u0159i nich d\u011blaj\u00ed stejn\u00fd pohyb, li\u0161\u00ed se jen m\u00edstem, kde se znakuj\u00ed \u2013 nepatrn\u00fdm posunem rukou v\u00fd\u0161.<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> \u010cesk\u00fd znakov\u00fd jazyk m\u00e1 i vlastn\u00ed gramatiku. A tak jako nap\u0159\u00edklad \u010de\u0161tina vyjad\u0159uje osobu slovesn\u00fdmi koncovkami, v \u010desk\u00e9m znakov\u00e9m jazyce se u n\u011bkter\u00fdch sloves m\u011bn\u00ed sm\u011br pohybu znaku a t\u00edm se vyjad\u0159uj\u00ed n\u011bkter\u00e9 gramatick\u00e9 vztahy. Sloveso \u201evr\u00e1tit\u201c vypad\u00e1 jinak, kdy\u017e Petr vrac\u00ed n\u011bco v\u00e1m, a jinak, kdy\u017e vy vrac\u00edte n\u011bco Petrovi. Gramatika \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka samoz\u0159ejm\u011b existuje, jen je\u0161t\u011b nen\u00ed tak podrobn\u011b popsan\u00e1 jako gramatika \u010de\u0161tiny. To ale nijak nesni\u017euje jeho kvalitu. Jsou to prost\u011b dva r\u016fzn\u00e9 jazyky, ka\u017ed\u00fd m\u00e1 vlastn\u00ed pravidla. A to, \u017ee Petr pou\u017e\u00edv\u00e1 \u010desk\u00fd znakov\u00fd jazyk, je\u0161t\u011b neznamen\u00e1, \u017ee um\u00ed \u010desky. \u010ce\u0161tinu se toti\u017e mus\u00ed u\u010dit jako dal\u0161\u00ed jazyk.<\/p>\r\n Nesly\u0161\u00edc\u00ed p\u0159ece um\u011bj\u00ed \u010d\u00edst. V\u00a0\u010dem je tedy probl\u00e9m?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Nesly\u0161\u00edc\u00ed se \u010de\u0161tinu cel\u00fd \u017eivot u\u010d\u00ed, t\u0159eba ve \u0161kole, ale \u010de\u0161tina je pro ty, kdo se ji u\u010d\u00ed jako ciz\u00ed jazyk, hrozn\u011b t\u011b\u017ek\u00e1. Sklo\u0148uje se, nem\u00e1 pevn\u00fd slovosled. Angli\u010dtinu jako ciz\u00ed jazyk je pro nesly\u0161\u00edc\u00ed snaz\u0161\u00ed se nau\u010dit: nau\u010d\u00edte se strukturu v\u011bty a dosazujete do n\u00ed slova. Ale kdy\u017e \u010de\u0161tinu nesly\u0161\u00edte, je t\u011b\u017ek\u00e9 si pamatovat, pro\u010d zrovna tento slovosled je spr\u00e1vn\u011b, nebo si pamatovat, \u017ee st\u016fl, stolu a stolem je po\u0159\u00e1d tot\u00e9\u017e. Ale \u00farove\u0148 znalosti \u010de\u0161tiny je u nesly\u0161\u00edc\u00edch samoz\u0159ejm\u011b individu\u00e1ln\u00ed! Nem\u016f\u017eeme \u0159\u00edct, \u017ee nikdo nesly\u0161\u00edc\u00ed nep\u00ed\u0161e a ne\u010dte dob\u0159e \u010desky. Stejn\u011b jako je r\u016fzn\u00e1 znalost t\u0159eba angli\u010dtiny u n\u00e1s sly\u0161\u00edc\u00edch. Nem\u016f\u017eeme ale spol\u00e9hat na to, \u017ee nesly\u0161\u00edc\u00ed budou psan\u00e9mu textu dob\u0159e rozum\u011bt. I d\u00edl\u010d\u00ed data z v\u00fdzkum\u016f \u0159\u00edkaj\u00ed, \u017ee se znalost\u00ed \u010de\u0161tiny to u nesly\u0161\u00edc\u00edch nen\u00ed p\u0159\u00edli\u0161 dobr\u00e9. D\u016fle\u017eit\u00e9 je nepl\u00e9st si dv\u011b v\u011bci: to, \u017ee je informace dostupn\u00e1 vizu\u00e1ln\u011b v psan\u00e9 podob\u011b, je\u0161t\u011b neznamen\u00e1, \u017ee je jazykov\u011b p\u0159\u00edstupn\u00e1, tedy \u017ee je p\u0159\u00edstupn\u00fd jej\u00ed obsah.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> Jednoduch\u00fdm v\u011bt\u00e1m rozum\u00edme. Ale u\u00a0slo\u017eit\u00fdch souv\u011bt\u00ed n\u00e1m m\u016f\u017ee v\u00fdznam uniknout.<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> M\u016fj obl\u00edben\u00fd p\u0159\u00edklad je ze za\u010d\u00e1tku Deaf Friendly. Pro Alianci \u017een s rakovinou prsu jsme zp\u0159\u00edstup\u0148ovali osv\u011btov\u00fd let\u00e1k \u2013 dopl\u0148ovali jsme tam QR k\u00f3dy s videi v \u010desk\u00e9m znakov\u00e9m jazyce. Obsahoval i \u010d\u00e1st o \u201efaktech\u201c a \u201em\u00fdtech\u201c a prvn\u00ed v\u011bta pod velk\u00fdm n\u00e1pisem \u201em\u00fdty\u201c zn\u011bla: \u201eKdo m\u00e1 mal\u00e1 prsa, nem\u016f\u017ee m\u00edt rakovinu prsu.\u201c Na\u0161e nesly\u0161\u00edc\u00ed kolegyn\u011b si to p\u0159e\u010detla a \u0159ekla: \u201eSuper, j\u00e1 jsem v pohod\u011b, j\u00e1 m\u00e1m mal\u00e1 prsa.\u201c Uk\u00e1zalo se, \u017ee slovo \u201am\u00fdtus\u2018 zn\u00e1, ale \u201am\u00fdty\u2018 si s n\u00edm nespojila, a tak si cel\u00e9 sd\u011blen\u00ed vylo\u017eila p\u0159esn\u011b opa\u010dn\u011b. Proto se ned\u00e1 spol\u00e9hat na to, \u017ee si nesly\u0161\u00edc\u00ed n\u011bco p\u0159e\u010dtou a\u00a0rozum\u011bj\u00ed tomu.<\/p>\r\n Docela d\u011bsiv\u00fd p\u0159\u00edklad. A co odez\u00edr\u00e1n\u00ed? Nesly\u0161\u00edc\u00ed p\u0159ece odez\u00edraj\u00ed.<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Tady je pot\u0159eba b\u00fdt p\u0159esn\u00fd. Kdy\u017e se \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee pom\u00e1h\u00e1 mluvit \u010deln\u011b, mysl\u00ed se t\u00edm t\u0159eba situace na vr\u00e1tnici: Petr p\u0159ijde s da\u0148ov\u00fdm p\u0159izn\u00e1n\u00edm, uk\u00e1\u017ee formul\u00e1\u0159 a vr\u00e1tn\u00fd \u0159ekne \u201edruh\u00e9 patro\u201c. To se d\u00e1 odez\u0159\u00edt. Ned\u00e1 se ale odez\u00edrat cel\u00fd rozhovor. Nav\u00edc by Petr odez\u00edral v jazyce, kter\u00fd nesly\u0161\u00ed a kter\u00fd se u\u010dil jako ciz\u00ed. A \u010de\u0161tina je t\u011b\u017ek\u00e1, i proto, \u017ee nem\u00e1me \u00fapln\u011b kvalitn\u00ed vzd\u011bl\u00e1vac\u00ed procesy pro nesly\u0161\u00edc\u00ed.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> Ch\u00e1pu, \u017ee se n\u011bkte\u0159\u00ed lid\u00e9 komunikace s nesly\u0161\u00edc\u00edmi boj\u00ed, \u017ee t\u0159eba nev\u011bd\u00ed, jak s n\u00e1mi komunikovat. Ale a\u0165 se soust\u0159ed\u00ed na to, \u017ee s n\u00e1mi mluv\u00ed \u010deln\u011b, abychom mohli odez\u00edrat, a\u0165 v\u00edc pou\u017e\u00edvaj\u00ed gesta nebo nap\u00ed\u0161ou na pap\u00edr\u2026 a p\u00ed\u0161ou si. A\u0165 to nevzdaj\u00ed p\u0159ed\u010dasn\u011b a a\u0165 nezmiz\u00ed.<\/p>\r\n Dobr\u00e1 rada. Ale co kdy\u017e nejde jen o k\u00e1vu? Co to znamen\u00e1 t\u0159eba na \u00fa\u0159ad\u011b?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> Je nebezpe\u010dn\u00e9, kdy\u017e si \u00fa\u0159edn\u00edci \u0159eknou: V\u0161ak tlumo\u010den\u00ed nepot\u0159ebujeme, n\u011bjak se domluv\u00edme. Nesly\u0161\u00edc\u00ed \u010dasto nemaj\u00ed odvahu d\u00e1t najevo, \u017ee nerozum\u011bj\u00ed. Dlouhodob\u011b nejsme vedeni k sebev\u011bdom\u00ed, tak\u017ee rad\u0161i odk\u00fdv\u00e1me, podep\u00ed\u0161eme a doma zjist\u00edme, \u017ee jsme podepsali n\u011bco, co jsme podepsat necht\u011bli. Kdy\u017e si objedn\u00e1v\u00e1m j\u00eddlo v bufetu, tlumo\u010dn\u00edka k tomu volat nebudu, domluv\u00edme se pomoc\u00ed gest, ale kdy\u017e jde o p\u0159\u00edsp\u011bvek na bydlen\u00ed nebo o informaci, \u017ee pot\u0159ebuji azylov\u00fd d\u016fm, m\u011bl by \u00fa\u0159edn\u00edk s\u00e1m podporovat, aby nesly\u0161\u00edc\u00ed ob\u010dan p\u0159i\u0161el s tlumo\u010dn\u00edkem. Jsou to citliv\u00e9 v\u011bci a v psan\u00e9 \u010de\u0161tin\u011b v\u0161echny svoje pot\u0159eby nepop\u00ed\u0161u. P\u0159edstavte si, \u017ee se u\u010d\u00edte n\u011bjak\u00fd ciz\u00ed jazyk. Dok\u00e1zal byste v n\u011bm popsat p\u0159esn\u011b, co za slo\u017eitou situaci \u0159e\u0161\u00edte a co pot\u0159ebujete?<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> \u010casto se st\u00e1v\u00e1, \u017ee nesly\u0161\u00edc\u00ed maj\u00ed exekuce, proto\u017ee podepsali n\u011bco, \u010demu nerozum\u011bli. Ne proto, \u017ee by na to nesta\u010dili kognitivn\u011b, ale proto\u017ee t\u0159eba nedostate\u010dn\u011b vyu\u017eili slu\u017eby, kter\u00e9 existuj\u00ed. \u00da\u0159edn\u00edkovi sta\u010d\u00ed v\u011bd\u011bt, \u017ee existuj\u00ed lid\u00e9, pro kter\u00e9 je napsan\u00e1 \u010de\u0161tina bari\u00e9rou, a\u00a0kdy\u017e za n\u00edm takov\u00fd \u010dlov\u011bk p\u0159ijde \u0159e\u0161it sv\u016fj probl\u00e9m s\u00a0tlumo\u010dn\u00edkem, d\u00e1t prostor i\u00a0pro to, aby se p\u0159elo\u017eily tak\u00e9 p\u00edsemn\u00e9 dokumenty. Naopak se ale st\u00e1le st\u00e1v\u00e1, \u017ee n\u011bkdo \u0159ekne, \u201en\u011bjak se domluv\u00edme, tlumo\u010dn\u00edk a\u0165 jde pry\u010d\u201c…<\/p>\r\n Jak\u00e9 dal\u0161\u00ed p\u0159edstavy sly\u0161\u00edc\u00edch v\u00e1s p\u0159ekvapuj\u00ed?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> T\u0159eba \u017ee \u010desk\u00fd znakov\u00fd jazyk je prstov\u00e1 abeceda. Obecn\u011b se o na\u0161em jazyce m\u00e1lo v\u00ed a \u010dasto nem\u00e1 spr\u00e1vn\u00e9 informace ani bl\u00edzk\u00e9 okol\u00ed. Moje maminka je nesly\u0161\u00edc\u00ed a m\u00e1 o dvacet let star\u0161\u00ed sly\u0161\u00edc\u00ed sestru. Jednoho dne jsme objednali na rodinnou oslavu tlumo\u010dnici a teta si d\u00edky tomu se svoj\u00ed sestrou poprv\u00e9 v \u017eivot\u011b popov\u00eddala. Bylo j\u00ed tehdy sedmdes\u00e1t a zjistila, \u017ee znakov\u00fd jazyk nen\u00ed jen prstov\u00e1 abeceda. Cel\u00fd \u017eivot si myslela, \u017ee moje maminka vyhl\u00e1skov\u00e1v\u00e1 ka\u017ed\u00e9 slovo. Rozplakala se a litovala, \u017ee se znakov\u00fd jazyk nenau\u010dila u\u017e d\u00e1vno. Na to nikdy nezapomenu.<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> A nen\u00ed to historie. Ned\u00e1vno jsem se d\u00edvala do u\u010debnice sv\u00e9ho syna ve \u010dtvrt\u00e9 t\u0159\u00edd\u011b a st\u00e1lo tam, \u017ee nesly\u0161\u00edc\u00ed \u010dlov\u011bk m\u016f\u017ee snadno odez\u00edrat. O znakov\u00e9m jazyce se tam hovo\u0159ilo jako o n\u011bjak\u00fdch gestech. N\u00e1sledovala \u00favaha, co nesly\u0161\u00edc\u00ed lid\u00e9 nemohou d\u011blat, nam\u00edsto toho, abychom d\u011btem \u0159ekli, \u017ee \u010desk\u00fd znakov\u00fd jazyk je jen jin\u00fd, ale stejn\u011b plnohodnotn\u00fd jazyk. Kdy\u017e tohle \u0159\u00edk\u00e1me d\u011btem, t\u011b\u017eko z nich vychov\u00e1me dosp\u011bl\u00e9, kte\u0159\u00ed se um\u00ed chovat k nesly\u0161\u00edc\u00edm.<\/p>\r\n Kolik je u\u017eivatel\u016f znakov\u00e9ho jazyka a\u00a0kolik tlumo\u010dn\u00edk\u016f?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> St\u00e1t tahle data nesb\u00edr\u00e1, tak\u017ee jde o odhady. U\u017eivatel\u016f \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka je asi deset tis\u00edc, tedy zhruba jedno promile obyvatel, tak je to i celosv\u011btov\u011b. Lid\u00ed s posti\u017een\u00edm sluchu je v \u010cesku asi p\u016fl milionu, ale v\u011bt\u0161ina z nich znakov\u00fd jazyk nepou\u017e\u00edv\u00e1. M\u016f\u017ee to b\u00fdt va\u0161e sousedka, kter\u00e1 ohluchla na jedno ucho, nebo babi\u010dka, kter\u00e1 u\u017e h\u016f\u0159 sly\u0161\u00ed. Tihle lid\u00e9 jsou sice \u201esluchov\u011b posti\u017een\u00ed\u201c, n\u011bkdy se i ozna\u010duj\u00ed jako \u201enesly\u0161\u00edc\u00ed\u201c, ale \u010de\u0161tin\u011b \u2013 zes\u00edlen\u00e9 nebo napsan\u00e9 \u2013 rozum\u011bj\u00ed. My se zam\u011b\u0159ujeme na tu malou skupinu, kter\u00e1 v\u011bt\u0161inou nikdy nesly\u0161ela, a osvojovala si proto jazyk, kter\u00fd jim byl smyslov\u011b p\u0159\u00edstupn\u00fd \u2013 to jsou nesly\u0161\u00edc\u00ed u\u017eivatel\u00e9 \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka. A pro n\u011b je znakov\u00fd jazyk mate\u0159sk\u00fd jazyk a \u010de\u0161tina jazyk ciz\u00ed. Aktivn\u00edch tlumo\u010dn\u00edk\u016f je v \u010cR odhadem 120 a\u017e 140 a hlavn\u011b v regionech jich je nedostatek.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> Nechyb\u011bj\u00ed jen tlumo\u010dn\u00edci, ale i jednotn\u00e9 tlumo\u010dnick\u00e9 zkou\u0161ky. \u017divnost tlumo\u010dn\u00edka si m\u016f\u017ee zalo\u017eit kdokoli a nen\u00ed jak ov\u011b\u0159it, jestli m\u00e1 jazyk alespo\u0148 na \u00farovni B2, co\u017e je pro tlumo\u010den\u00ed minimum. A tlumo\u010den\u00ed nen\u00ed jen o znalosti jazyka. Komunita se u\u017e l\u00e9ta sna\u017e\u00ed z\u00edskat pen\u00edze na vytvo\u0159en\u00ed jednotn\u00e9ho testov\u00e1n\u00ed.<\/p>\r\n St\u00e1v\u00e1 se, \u017ee n\u011bjak\u00e9 zak\u00e1zky ob\u010das odm\u00edt\u00e1te?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Kdy\u017e jsme za\u010d\u00ednali, p\u0159edstavovali jsme si, \u017ee budeme zaji\u0161\u0165ovat tlumo\u010den\u00ed. Druhou hlavn\u00ed oblast\u00ed na\u0161\u00ed \u010dinnosti bylo nat\u00e1\u010den\u00ed vide\u00ed ve znakov\u00e9m jazyce. Jsme lingvist\u00e9, p\u0159ekladatel\u00e9 a tlumo\u010dn\u00edci, cht\u011bli jsme m\u00edt st\u00e1l\u00fd t\u00fdm, kter\u00fd bude dodr\u017eovat p\u0159ekladatelsk\u00e9 postupy jako u mluven\u00fdch jazyk\u016f. Brzy jsme ale zjistili, \u017ee videop\u0159eklad mus\u00ed zapadat do cel\u00e9ho syst\u00e9mu zp\u0159\u00edstupn\u011bn\u00ed instituce. Tak\u017ee kdy\u017e n\u00e1m zavol\u00e1te, \u017ee pot\u0159ebujete nato\u010dit video na web a \u017ee n\u00e1m po\u0161lete text a chcete jen to video, \u0159ekneme v\u00e1m, \u017ee v\u00e1m video nenato\u010d\u00edme. Proto\u017ee by to asi bylo k ni\u010demu. (sm\u00edch) Nejd\u0159\u00edv chceme v\u011bd\u011bt, co ta instituce d\u011bl\u00e1, komu slou\u017e\u00ed, kde jsou bari\u00e9ry a jak\u00e9 informace je pot\u0159eba p\u0159edat, a taky spole\u010dn\u011b mus\u00edme vy\u0159e\u0161it, kde to video bude.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> \u00da\u0159ad n\u00e1m \u010dasto \u0159ekne: \u201eM\u00e1me \u0161patn\u00fd web, chceme ho zp\u0159\u00edstupnit nesly\u0161\u00edc\u00edm.\u201c A my se vrac\u00edme k tomu, \u017ee \u00fa\u0159ad nen\u00ed web. Je to budova, kter\u00e1 slou\u017e\u00ed ob\u010dan\u016fm, a informace p\u0159ed\u00e1v\u00e1 r\u016fzn\u00fdmi cestami. Proto se sna\u017e\u00edme j\u00edt cestou u\u017eivatele. Nesta\u010d\u00ed, aby p\u0159i\u0161el Petr a \u0159ekl \u201eud\u011blejte tohle a tohle\u201c. To by byl n\u00e1zor jednoho \u010dlov\u011bka. D\u011blali jsme v\u00fdzkumy, m\u00e1me obecn\u00e9 poznatky, tak\u017ee hned vid\u00edme: tenhle \u010dlov\u011bk sem p\u0159ijde a naraz\u00ed na takovou a takovou p\u0159ek\u00e1\u017eku. A pak p\u0159em\u00fd\u0161l\u00edme, jak ji odstranit. Pak se uk\u00e1\u017ee, \u017ee na webu jsou videa ve znakov\u00e9m jazyce o tom, kdy byla instituce zalo\u017eena a kter\u00e9mu ministerstvu pat\u0159\u00ed, ale to nepov\u00ed nic o tom, co m\u00e1m ud\u011blat, kdy\u017e si tam jdu n\u011bco vy\u0159\u00eddit. Nejde n\u00e1m o to p\u0159id\u00e1vat co nejv\u00edc opat\u0159en\u00ed pro nesly\u0161\u00edc\u00ed, ale odstranit konkr\u00e9tn\u00ed bari\u00e9ry, kter\u00e9 lidem br\u00e1n\u00ed slu\u017ebu vyu\u017e\u00edvat.<\/p>\r\n P\u0159\u00edstupnost zn\u00ed jako velk\u00fd projekt. Boj\u00ed se instituce, \u017ee bude drah\u00e1?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> \u010casto si to mysl\u00ed. Pro CzechTourism jsme d\u011blali e-learning o p\u0159\u00edstupn\u00e9m turismu a sna\u017eili jsme se uk\u00e1zat, \u017ee nejde o to m\u00edt videa ve znakov\u00e9m jazyce v\u0161ude nebo m\u00edt na \u00fa\u0159adu vlastn\u00edho tlumo\u010dn\u00edka.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> N\u011bkter\u00e9 zm\u011bny samoz\u0159ejm\u011b stoj\u00ed pen\u00edze, je ale pot\u0159eba napl\u00e1novat, co pot\u0159eba je a\u00a0co jde vy\u0159e\u0161it jinak. Kdy\u017e p\u0159ijdu do bufetu, vyfot\u00edm si nab\u00eddku na tabuli za obsluhou, zv\u011bt\u0161\u00edm ji a\u00a0ukazuju obsluze na displeji mobilu, co bych si r\u00e1d objednal. P\u0159\u00edjemn\u011bj\u0161\u00ed by bylo, kdyby m\u011bli nab\u00eddku vyti\u0161t\u011bnou na pap\u00ed\u0159e a\u00a0j\u00e1 bych uk\u00e1zal prstem.<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Je to z\u00e1le\u017eitost p\u011bti minut. Sta\u010d\u00ed se nad t\u00edm spole\u010dn\u011b s odborn\u00edky zamyslet a hledat cesty, kde to jde takto snadno, kde je mo\u017en\u00e9 vyu\u017e\u00edt n\u011bco, co u\u017e existuje a kde je pot\u0159eba do toho n\u011bco investovat.<\/p>\r\n Kdy\u017e jsem jako po\u0159adatel cht\u011bl zp\u0159\u00edstupnit n\u011bkter\u00e1 p\u0159edstaven\u00ed na\u0161\u00ed loutkov\u00e9 sc\u00e9ny v parku za kostelem sv. Anton\u00edna, ne\u010dekal jsem, kolik toho bude pot\u0159eba za\u0159\u00eddit. Jak takov\u00e1 zak\u00e1zka obvykle za\u010d\u00edn\u00e1?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Typicky si lid\u00e9 p\u0159edstavuj\u00ed, \u017ee \u0159eknou datum a \u010das a je hotovo. \u010casto i to, \u017ee p\u0159ijde jeden tlumo\u010dn\u00edk. U del\u0161\u00ed akce se p\u0159itom tlumo\u010dn\u00edci st\u0159\u00eddaj\u00ed zhruba po dvaceti minut\u00e1ch. Pot\u0159ebujeme v\u011bd\u011bt, o jak\u00fd druh akce jde. Divadlo nem\u016f\u017ee tlumo\u010dit ka\u017ed\u00fd, je to sp\u00ed\u0161 interpretace p\u0159edem p\u0159ipraven\u00e9ho p\u0159ekladu. Ale t\u0159eba ve Veletr\u017en\u00edm pal\u00e1ci se pravideln\u011b tlumo\u010d\u00ed zah\u00e1jen\u00ed sezony i vernis\u00e1\u017ee nov\u00fdch v\u00fdstav. Pot\u0159ebujeme tlumo\u010dn\u00edka, kter\u00fd m\u00e1 k t\u00e9matu bl\u00edzko, proto\u017ee p\u0159esto\u017ee se tlumo\u010dn\u00edk na akci p\u0159ipravuje, studuje materi\u00e1ly od instituce a d\u011bl\u00e1 si vlastn\u00ed re\u0161er\u0161e, nikdy nem\u00e1 v\u0161e p\u0159edem a je pot\u0159eba, aby m\u011bl v oblasti trochu p\u0159ehled, aby byl schopen reagovat.<\/p>\r\n Pak jsou praktick\u00e9 v\u011bci. Zvuk jde do s\u00e1lu, ne zp\u00e1tky na p\u00f3dium, tak\u017ee tlumo\u010dn\u00edk pot\u0159ebuje odposlech do u\u0161\u00ed. Znakov\u00fd jazyk je vizu\u00e1ln\u00ed, tak\u017ee ho mus\u00ed b\u00fdt vid\u011bt a mus\u00ed b\u00fdt nasv\u00edcen\u00fd. A nej\u010dast\u011bj\u0161\u00ed omyl: Zajist\u00edm tlumo\u010den\u00ed, a t\u00edm je komunita informovan\u00e1. Tak to nen\u00ed. Pozv\u00e1nky na akce, kam tlumo\u010den\u00ed zaji\u0161\u0165ujeme, sd\u00edl\u00edme, ale to nesta\u010d\u00ed, a tak se sna\u017e\u00edme instituce u\u010dit, aby nesly\u0161\u00edc\u00ed zvaly samy. Jako jste to d\u011blali vy. (sm\u00edch) Aby se na n\u011b obraceli a sledovali jejich program.<\/p>\r\n Pro n\u00e1s hr\u00e1lo roli i to, \u017ee d\u011bti uvid\u00ed, \u017ee lid\u00e9 maj\u00ed r\u016fzn\u00e9 pot\u0159eby.<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Kolegyn\u011b Mariana Chytilov\u00e1, kter\u00e1 se v\u011bnuje p\u0159\u00edstupnosti, \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee p\u0159\u00edstupnost se vypl\u00e1c\u00ed. Rampu pro voz\u00edk vyu\u017eij\u00ed i rodi\u010de s ko\u010d\u00e1rky. Titulky k videu se hod\u00ed v\u0161em, kdo jedou v tramvaji a nemaj\u00ed sluch\u00e1tka. Tlumo\u010den\u00ed do znakov\u00e9ho jazyka sice pom\u016f\u017ee jen u\u017eivatel\u016fm znakov\u00e9ho jazyka, ale ukazuje, \u017ee jste otev\u0159en\u00e1 instituce, kter\u00e1 mysl\u00ed na r\u016fzn\u00e9 skupiny.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> To je skv\u011bl\u00e9. D\u011btem t\u00edm d\u00e1v\u00e1te odmali\u010dka najevo, \u017ee je norm\u00e1ln\u00ed, \u017ee jsou mezi n\u00e1mi lid\u00e9, kte\u0159\u00ed nekomunikuj\u00ed mluvenou \u010de\u0161tinou, ale p\u0159esto se cht\u011bj\u00ed \u00fa\u010dastnit nap\u0159\u00edklad divadeln\u00edch p\u0159edstaven\u00ed. Star\u0161\u00ed lid\u00e9 m\u00edvaj\u00ed p\u0159edsudky. \u017de pou\u017e\u00edv\u00e1m n\u011bjak\u00fd \u201eopi\u010d\u00ed jazyk\u201c a \u017ee jsem asi ment\u00e1ln\u011b posti\u017een\u00fd. Douf\u00e1m, \u017ee mlad\u00e1 generace uvid\u00ed, \u017ee lid\u00e9 jsou r\u016fzn\u00ed a \u017ee to k \u017eivotu pat\u0159\u00ed.<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Petr m\u00e1 doktor\u00e1t ze speci\u00e1ln\u00ed pedagogiky, a p\u0159esto se st\u00e1v\u00e1, \u017ee se m\u011b n\u011bkdo zept\u00e1, jestli pana Vysu\u010dka doprovod\u00edm. (sm\u00edch)<\/p>\r\n Pet\u0159e, p\u0159ed chv\u00edl\u00ed jste popisoval \u00fa\u0159ad. Co se tam d\u011bje, kdy\u017e p\u0159ijdete?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> Za\u017e\u00edv\u00e1m t\u0159eba, \u017ee na m\u011b zam\u011bstnanci za\u010dnou mluvit anglicky, kdy\u017e vid\u00ed, \u017ee nereaguji na to, co mi \u0159\u00edkaj\u00ed. Nap\u00ed\u0161u jim, \u017ee nesly\u0161\u00edm, a oni za\u010dnou k\u0159i\u010det. Vid\u00edm, \u017ee jsou u\u017e rud\u00ed a ud\u00fdchan\u00ed, tak jim na pap\u00edrek nap\u00ed\u0161u, co pot\u0159ebuju vy\u0159\u00eddit. Je to trapn\u00e9 pro n\u011b i pro m\u011b. A kdy\u017e p\u0159ijdu s tlumo\u010dn\u00edkem, \u010dasto si mysl\u00ed, \u017ee je to m\u016fj asistent nebo opatrovn\u00edk. \u017de m\u011b tlumo\u010dnice doprov\u00e1z\u00ed za ruku, abych sem v\u016fbec trefil a v\u0161echno vy\u0159\u00eddil. My nesly\u0161\u00edc\u00ed u\u017eivatel\u00e9 \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka jsme jazykov\u00e1 a kulturn\u00ed men\u0161ina s vlastn\u00edm jazykem, jsme norm\u00e1ln\u011b ment\u00e1ln\u011b schopn\u00ed a jedin\u00e1 na\u0161e bari\u00e9ra je jazykov\u00e1. Tlumo\u010dn\u00edk jen tlumo\u010d\u00ed. Nen\u00ed to m\u016fj pomocn\u00edk, p\u0159ijde na m\u00edsto, p\u0159etlumo\u010d\u00ed, co se \u0159\u00edk\u00e1, a t\u00edm jeho pr\u00e1ce kon\u010d\u00ed. Nep\u0159ipom\u00edn\u00e1 mi, kde m\u00e1m dal\u0161\u00ed kontrolu nebo \u017ee si m\u00e1m vz\u00edt ve\u010der l\u00e9k. I to se mi stalo, \u017ee si l\u00e9ka\u0159 myslel, \u017ee mi to tlumo\u010dnice p\u0159ipomene, \u017ee se l\u00e9k u\u017e\u00edv\u00e1 p\u0159ed j\u00eddlem.<\/p>\r\n Tlumo\u010dn\u00edk tedy nen\u00ed asistent. A jak to funguje prakticky, kdy\u017e si nesly\u0161\u00edc\u00ed pot\u0159ebuje n\u011bco vy\u0159\u00eddit na \u00fa\u0159ad\u011b nebo u\u00a0l\u00e9ka\u0159e?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Na to je ur\u010deno tlumo\u010den\u00ed v r\u00e1mci registrovan\u00fdch soci\u00e1ln\u00edch slu\u017eeb hrazen\u00fdch z Ministerstva pr\u00e1ce a soci\u00e1ln\u00edch v\u011bc\u00ed (MPSV), tzv. komunitn\u00ed tlumo\u010den\u00ed. Nesly\u0161\u00edc\u00ed si tlumo\u010dn\u00edka objedn\u00e1v\u00e1 p\u0159es soci\u00e1ln\u00ed slu\u017eby, nic neplat\u00ed a \u00fa\u0159ad nemus\u00ed nic za\u0159izovat. Sta\u010d\u00ed v\u011bd\u011bt, \u017ee tahle slu\u017eba existuje a \u017ee \u010dlov\u011bk vedle nesly\u0161\u00edc\u00edho je tlumo\u010dn\u00edk, kter\u00fd za n\u011bj nic nepodepisuje ani nerozhoduje. Kdy\u017e p\u0159ijde nesly\u0161\u00edc\u00ed bez tlumo\u010dn\u00edka, m\u016f\u017ee \u00fa\u0159edn\u00edk pomoci \u2013 pokud m\u00e1 pocit, \u017ee si ob\u010dan z n\u011bjak\u00e9ho d\u016fvodu nezvl\u00e1dne objednat tlumo\u010den\u00ed s\u00e1m, m\u016f\u017ee mu pomoci zajistit dal\u0161\u00ed sch\u016fzku. Jin\u00e9 je to ale u akc\u00ed, kter\u00e9 jsou ur\u010den\u00e9 pro \u0161irokou ve\u0159ejnost: kulturn\u00ed akce, p\u0159edn\u00e1\u0161ky, konference\u2026 tam nen\u00ed mo\u017en\u00e9, aby byl tlumo\u010dn\u00edk hrazen ze soci\u00e1ln\u00edch slu\u017eeb, a n\u00e1klady na zaji\u0161t\u011bn\u00ed tlumo\u010den\u00ed jsou na po\u0159adateli.<\/p>\r\n \u00da\u0159ady n\u011bkdy uva\u017euj\u00ed, \u017ee by si zajistily vlastn\u00edho tlumo\u010dn\u00edka p\u0159\u00edmo na m\u00edst\u011b. D\u00e1valo by to smysl?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> St\u00e1v\u00e1 se, \u017ee n\u00e1m \u00fa\u0159ad zavol\u00e1, \u017ee by si tlumo\u010den\u00ed, pr\u00e1v\u011b pro ty p\u0159\u00edpady, kdy\u017e ob\u010dan p\u0159ijde \u0159e\u0161it n\u011bjakou z\u00e1le\u017eitost na \u00fa\u0159ad, cht\u011bl zaji\u0161\u0165ovat s\u00e1m. To ale nen\u00ed dobr\u00e1 cesta. Nesly\u0161\u00edc\u00edch je m\u00e1lo na to, aby ka\u017ed\u00e1 ve\u0159ejn\u00e1 instituce m\u011bla p\u0159ipraven\u00e9ho tlumo\u010dn\u00edka pro p\u0159\u00edpad, \u017ee pr\u00e1v\u011b k nim n\u011bkdo p\u0159ijde, nebude to moc funk\u010dn\u00ed. Syst\u00e9m pro individu\u00e1ln\u00ed \u00fa\u010dely funguje dob\u0159e p\u0159es soci\u00e1ln\u00ed slu\u017eby, kter\u00e9 jsou financovan\u00e9 z MPSV a pro nesly\u0161\u00edc\u00ed jsou zdarma. Aby \u00fa\u0159ad p\u0159\u00edmo platil je\u0161t\u011b n\u011bkoho, kdo by zdvojoval funguj\u00edc\u00ed syst\u00e9m, je neekonomick\u00e9.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> Je to i ot\u00e1zka kvality. Tlumo\u010dn\u00edka si chci s\u00e1m objednat a do ur\u010dit\u00e9 m\u00edry i vybrat. Nehod\u00ed se v\u0161ichni na v\u0161echno a taky nejsou v\u0161ichni stejn\u011b kvalitn\u00ed. Kdy\u017e m\u00e1m \u0159e\u0161it \u017eivotn\u00ed situaci s tlumo\u010dn\u00edkem, o kter\u00e9m v\u00edm, \u017ee netlumo\u010d\u00ed dob\u0159e, jsem ve stresu.<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> A nen\u00ed to ot\u00e1zka sympati\u00ed. Jde o kompetence, a jak jsme \u0159\u00edkali, pro tlumo\u010den\u00ed \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka chyb\u011bj\u00ed jednotn\u00e9 zkou\u0161ky. Nesly\u0161\u00edc\u00ed proto mus\u00ed m\u00edt mo\u017enost tlumo\u010dn\u00edka si vybrat.<\/p>\r\n Lid\u00e9 se n\u011bkdy div\u00ed, \u017ee se u v\u00e1s plat\u00ed. Pro\u010d?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Deaf Friendly nen\u00ed neziskov\u00e1 organizace a lidi to p\u0159ekvapuje. M\u011b trochu p\u0159ekvapuje, \u017ee je to p\u0159ekvapuje. (sm\u00edch) Poskytujeme odborn\u00e9 slu\u017eby. Kdy\u017e jdu k fyzioterapeutovi nebo pr\u00e1vn\u00edkovi, taky o\u010dek\u00e1v\u00e1m, \u017ee jejich pr\u00e1ci zaplat\u00edm. Odborn\u00e1 slu\u017eba v\u017edycky n\u011bco stoj\u00ed, ot\u00e1zka je, kdo ji plat\u00ed.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> Na\u0161imi klienty nejsou prim\u00e1rn\u011b nesly\u0161\u00edc\u00ed ob\u010dan\u00e9, ale instituce, tedy \u00fa\u0159ady, muzea, galerie, firmy nebo po\u0159adatel\u00e9 akc\u00ed. P\u0159ipad\u00e1 n\u00e1m logick\u00e9, \u017ee ve\u0159ejn\u00e9 pen\u00edze na p\u0159\u00edstupnost dostanou pr\u00e1v\u011b ony a odborn\u00edky si objednaj\u00ed samy. Vznik\u00e1 norm\u00e1ln\u00ed profesion\u00e1ln\u00ed vztah: klient v\u00ed, kolik slu\u017eba stoj\u00ed a co dostane, a my neseme odpov\u011bdnost za kvalitu. Neziskov\u00fd model nezpochyb\u0148uju, role neziskovek je v komunit\u011b velmi d\u016fle\u017eit\u00e1. My jsme si jen v syst\u00e9mu vybrali jin\u00e9 m\u00edsto.<\/p>\r\n Deaf Friendly za\u010d\u00ednala v Praze 7. Jak to bylo?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> P\u0159ed deseti lety jsme m\u011bli kancel\u00e1\u0159 v Bubensk\u00e9 1, je\u0161t\u011b ne\u017e se rekonstruovala. Pak n\u00e1s kv\u016fli rekonstrukci vyst\u011bhovali a u\u017e jsme si nemohli dovolit vr\u00e1tit se, ale proto\u017ee n\u00e1m mezit\u00edm kolegov\u00e9 z jin\u00e9 organizace nab\u00eddli sd\u00edlen\u00ed jejich ateli\u00e9ru, nelitujeme toho. I kdy\u017e jsem to tam m\u011bla r\u00e1da. Dnes jsem stejn\u011b nejv\u00edce na sch\u016fzk\u00e1ch nebo pracuju z domova a Petr m\u00e1 v Liberci mal\u00fd ateli\u00e9r na krat\u0161\u00ed videa, kter\u00e1 se nat\u00e1\u010dej\u00ed bez technika.<\/p>\r\n Na Sedmi\u010dce m\u00e1me komunika\u010dn\u00ed platformu Munipolis, jej\u00edm\u017e prost\u0159ednictv\u00edm m\u016f\u017eeme plo\u0161n\u011b napsat v\u011bt\u0161in\u011b lid\u00ed, kte\u0159\u00ed se k n\u00ed p\u0159ihl\u00e1s\u00ed. A do schr\u00e1nky v\u0161em v na\u0161\u00ed m\u011bstsk\u00e9 \u010d\u00e1sti chod\u00ed Hobulet. Existuj\u00ed podobn\u00e9 komunika\u010dn\u00ed kan\u00e1ly i\u00a0pro nesly\u0161\u00edc\u00ed?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> Je to jedno z t\u00e9mat, kter\u00e1 jsme ned\u00e1vno \u0159e\u0161ili: jak by m\u011bla prob\u00edhat krizov\u00e1 komunikace sm\u011brem k t\u00e9hle c\u00edlov\u00e9 skupin\u011b. Pro Krizov\u00fd informa\u010dn\u00ed t\u00fdm Ministerstva vnitra jsme zp\u0159\u00edstup\u0148ovali projekt 72 hodin, ale pracovn\u00ed skupina byla zru\u0161ena, tak\u017ee jsme se d\u00e1l nedostali. Velk\u00fd probl\u00e9m je, \u017ee si v\u011bt\u0161ina lid\u00ed neuv\u011bdomuje, \u017ee pro nesly\u0161\u00edc\u00ed u\u017eivatele znakov\u00e9ho jazyka je psan\u00e1 \u010de\u0161tina st\u00e1le bari\u00e9rov\u00e1, a tak nemaj\u00ed pocit, \u017ee by se to m\u011blo n\u011bjak \u0159e\u0161it.<\/p>\r\n Sed\u00edme na radnici. Co byste poradili Praze 7 a\u00a0n\u00e1m v\u0161em tady?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Neza\u010d\u00ednat webem. P\u0159em\u00fd\u0161let o cel\u00e9 cest\u011b u\u017eivatele, od toho, jak se lid\u00e9 o slu\u017eb\u00e1ch va\u0161eho \u00fa\u0159adu dozv\u011bd\u00ed, a\u017e po to, co m\u016f\u017eou \u0159e\u0161it na m\u00edst\u011b. A pak hledat zp\u016fsoby, jak slu\u017eby nesly\u0161\u00edc\u00edm smyslupln\u011b zp\u0159\u00edstupnit. Od informac\u00ed na webu a\u017e po zku\u0161enost na p\u0159ep\u00e1\u017ece.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> A myslet na zam\u011bstnance. Technicky p\u0159\u00edstupn\u00fd web je jedna v\u011bc, ale kdy\u017e pak nesly\u0161\u00edc\u00ed p\u0159ijde na p\u0159ep\u00e1\u017eku a zam\u011bstnanec nev\u00ed, jak se chovat, p\u0159\u00edstupnost nefunguje. Smysl d\u00e1v\u00e1 ud\u011blat \u0161kolen\u00ed: jak\u00e1 jsou pravidla komunikace s lidmi, kte\u0159\u00ed maj\u00ed sluchov\u00e9 posti\u017een\u00ed, a jak je s n\u00e1mi mo\u017en\u00e9 komunikovat.<\/p>\r\n Technologie se vyv\u00edj\u00ed rychle. A co um\u011bl\u00e1 inteligence s\u00a0avatary, kte\u0159\u00ed by znakovali m\u00edsto tlumo\u010dn\u00edka? Je to pomoc, nebo sp\u00ed\u0161 hrozba?<\/strong><\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> M\u016f\u017ee to b\u00fdt pomoc i\u00a0hrozba, z\u00e1le\u017e\u00ed, jak se s\u00a0t\u00edm bude nakl\u00e1dat. Jedna v\u011bc je v\u00fdvoj avatar\u016f, kte\u0159\u00ed budou um\u011bt p\u0159ev\u00e1d\u011bt sd\u011blen\u00ed do \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka, nebo technologie, kter\u00e1 naopak \u010desk\u00fd znakov\u00fd jazyk p\u0159evede do \u010de\u0161tiny. To ur\u010dit\u011b m\u016f\u017ee b\u00fdt pomoc. Probl\u00e9m ale je snaha nahradit tlumo\u010dn\u00edky a\u00a0p\u0159ekladatele. Ne proto, \u017ee bychom necht\u011bli p\u0159ij\u00edt o\u00a0pr\u00e1ci. Tlumo\u010den\u00ed a\u00a0p\u0159ekl\u00e1d\u00e1n\u00ed nen\u00ed jen o\u00a0tom p\u0159evodu, ale jde o\u00a0komunikaci a\u00a0tam je nahrazov\u00e1n\u00ed lid\u00ed sp\u00ed\u0161e hrozbou.<\/p>\r\n Druh\u00fd probl\u00e9m je, \u017ee bu\u010f si v\u011bt\u0161ina lid\u00ed, kte\u0159\u00ed se to pokou\u0161ej\u00ed \u0159e\u0161it, u n\u00e1s mysl\u00ed, \u017ee \u010desk\u00fd znakov\u00fd jazyk je \u010de\u0161tina p\u0159eveden\u00e1 do znak\u016f, a p\u0159edstavuje si to cel\u00e9 dost jednodu\u0161e, nebo se setk\u00e1v\u00e1me s t\u00edm, \u017ee neexistuj\u00ed kvalitn\u00ed data, ze kter\u00fdch by se AI mohla u\u010dit. Pro mluven\u00e9 jazyky existuje obrovsk\u00e9 mno\u017estv\u00ed dat, ze kter\u00fdch se um\u011bl\u00e1 inteligence u\u010d\u00ed. U n\u00e1s se ale data \u2013 p\u0159irozen\u00e9 projevy nesly\u0161\u00edc\u00edch \u2013 pro tyto \u00fa\u010dely nesb\u00edraj\u00ed. Um\u011bl\u00e1 inteligence se tak nem\u00e1 z \u010deho u\u010dit. V\u00fdzkum samoz\u0159ejm\u011b smysl m\u00e1, ale mus\u00ed na n\u011bm spolupracovat kvalifikovan\u00ed nesly\u0161\u00edc\u00ed odborn\u00edci. A to se \u010dasto ned\u011bje.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> Sly\u0161\u00edc\u00ed si \u010dasto mysl\u00ed, \u017ee mohou \u0159e\u0161it na\u0161e pot\u0159eby bez n\u00e1s. J\u00e1 bych si v\u016fbec netroufl mluvit o pot\u0159eb\u00e1ch t\u0159eba nevidom\u00fdch, proto\u017ee nev\u00edm, s \u010d\u00edm se pot\u00fdkaj\u00ed. Jak n\u011bkoho napadne rozhodovat o n\u00e1s, kdy\u017e se s n\u00e1mi nepotk\u00e1v\u00e1? Mn\u011b to p\u0159ijde stra\u0161n\u011b neslu\u0161n\u00e9.<\/p>\r\n Pet\u0159e, p\u0159ed zapnut\u00edm diktafonu jste vzpom\u00ednal na sv\u016fj pobyt v Americe. Co jste tam za\u017eil?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> Byl jsem tam t\u0159i t\u00fddny. Ve Washingtonu je Gallaudetova univerzita, obrovsk\u00e1 univerzita pro nesly\u0161\u00edc\u00ed. Tam jsem si p\u0159ipadal jako v nebi, nikde jsem nenarazil na bari\u00e9ru. A nejen tam. Kdy\u017e jsem ve\u0161el do kav\u00e1rny nebo do instituce, lid\u00e9 automaticky p\u0159epnuli: Aha, p\u0159ich\u00e1z\u00ed nesly\u0161\u00edc\u00ed, budu komunikovat jinak. Nemuseli v\u0161ichni um\u011bt americk\u00fd znakov\u00fd jazyk, ale chovali se vst\u0159\u00edcn\u011b. Po n\u00e1vratu jsem m\u011bl z ka\u017edodenn\u00ed zku\u0161enosti docela t\u011b\u017ek\u00e9 pocity, dokonce \u00fazkosti. Podobn\u011b je to ve Skandin\u00e1vii a obecn\u011b na Z\u00e1pad\u011b. Kdy\u017e se tam na m\u011b n\u011bkdo pod\u00edv\u00e1, hned si p\u00ed\u0161eme nebo pou\u017e\u00edv\u00e1 srozumiteln\u00e1 gesta. A\u00a0n\u011bjak se domluv\u00edme. Tady lid\u00e9 \u010dasto zkoprn\u00ed, boj\u00ed se se mnou komunikovat a\u00a0nejrad\u0161i by utekli. Mysl\u00edm, \u017ee se i\u00a0styd\u00ed. P\u0159ijdu na \u00fa\u0159ad, nepod\u00edvaj\u00ed se na m\u011b, necht\u011bj\u00ed \u010d\u00edst pap\u00edrek \u010di mobil, kter\u00fd jim pod\u00e1v\u00e1m a\u00a0kde m\u00e1m dotaz napsan\u00fd, mluv\u00ed na m\u011b a\u00a0u\u00a0toho jsou z\u00e1dy\u2026 Mo\u017en\u00e1 je to na\u0161e povaha, mo\u017en\u00e1 chyb\u011bj\u00edc\u00ed zku\u0161enost, a\u00a0ur\u010dit\u011b za to m\u016f\u017ee komunismus, proto\u017ee d\u0159\u00edv se o\u00a0jinakosti lid\u00ed moc nemluvilo.<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> Hodn\u011b je to o osv\u011bt\u011b. V Americe m\u011bli na krabic\u00edch s ml\u00e9kem obr\u00e1zky p\u00e1r znak\u016f ze znakov\u00e9ho jazyka se sloganem \u201enau\u010dte se z\u00e1klady komunikace s nesly\u0161\u00edc\u00edmi\u201c. N\u011bco takov\u00e9ho by ale m\u011blo b\u00fdt systematick\u00e9, nem\u016f\u017ee to b\u00fdt na neziskovk\u00e1ch, kter\u00e9 jedou z projekt\u016f a d\u011blaj\u00ed to dobrovoln\u011b ve voln\u00e9m \u010dase. St\u00e1t by m\u011bl m\u00edt n\u011bjakou strategii, ale to se zat\u00edm ned\u011bje.<\/p>\r\n Petr:<\/strong> \u0160patn\u00e1 informovanost je i proto, \u017ee m\u00e1me zastaral\u00e9 studijn\u00ed materi\u00e1ly pro budouc\u00ed l\u00e9ka\u0159e a dal\u0161\u00ed obory. V u\u010debn\u00edch textech, kter\u00e9 se v\u011bnuj\u00ed nevidom\u00fdm nebo t\u011blesn\u011b posti\u017een\u00fdm, je spousta a snad i aktu\u00e1ln\u00edch informac\u00ed. O n\u00e1s nesly\u0161\u00edc\u00edch je tam jeden odstavec a ne v\u017edy spr\u00e1vn\u00fd. Kdy\u017e jsem d\u011blal doktor\u00e1t, \u010detl jsem nov\u011b vydanou publikaci, pro n\u00e1\u0161 obor pom\u011brn\u011b podstatnou, kter\u00e1 opakovala za\u017eit\u00e9 myln\u00e9 p\u0159edstavy o nesly\u0161\u00edc\u00edch, jako nap\u0159\u00edklad \u017ee nesly\u0161\u00edc\u00ed d\u011bti, kter\u00e9 pou\u017e\u00edvaj\u00ed znakov\u00fd jazyk, nemohou chodit na psychoterapii. Jist\u011b\u017ee mohou, jen mus\u00ed b\u00fdt v \u010desk\u00e9m znakov\u00e9m jazyce, a to bylo v nov\u00e9m vyd\u00e1n\u00ed. \u010clov\u011bk by se zeptal, kdo za to nese odpov\u011bdnost, t\u0159eba vydavatel, kter\u00fd knihu vyd\u00e1v\u00e1. Z t\u011bchhle zdroj\u016f se u\u010d\u00ed studenti a pak maj\u00ed p\u0159edsudky. Net\u00fdk\u00e1 se to jen l\u00e9ka\u0159\u016f, ale i budouc\u00edch speci\u00e1ln\u00edch pedagog\u016f, kte\u0159\u00ed budou pracovat s nesly\u0161\u00edc\u00edmi d\u011btmi. To u\u017e nen\u00ed z\u00e1b\u011br Deaf Friendly, ale tr\u00e1p\u00ed m\u011b to.<\/p>\r\n Tomu se a\u017e nechce v\u011b\u0159it. Mohla by v\u00a0osv\u011bt\u011b hr\u00e1t roli i\u00a0Deaf Friendly?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> Nesly\u0161\u00edc\u00edch organizac\u00ed je \u0159ada a ka\u017ed\u00e1 m\u00e1 jin\u00e9 zam\u011b\u0159en\u00ed. My se sna\u017e\u00edme ned\u011blat to, co by m\u011bl d\u011blat n\u011bkdo jin\u00fd. Osv\u011btu d\u011bl\u00e1me v Institutu \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka a kultury nesly\u0161\u00edc\u00edch Pevnost, kde jsem tak\u00e9 \u0159editelem. M\u00e1me kurzy \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka pro ve\u0159ejnost a d\u011bl\u00e1me t\u0159eba p\u0159edn\u00e1\u0161ky pro \u0161koly nebo workshopy pro ve\u0159ejnost.<\/p>\r\n Jak\u00e9 to je b\u00fdt nesly\u0161\u00edc\u00ed ve spole\u010dnosti?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> Jsme pro v\u011bt\u0161inu lid\u00ed neviditeln\u00ed. Nem\u00e1me b\u00edlou h\u016fl ani voz\u00edk. Kdy\u017e sed\u00edme, nepozn\u00e1te, \u017ee jsme nesly\u0161\u00edc\u00ed. O n\u00e1s se moc nev\u00ed a zapom\u00edn\u00e1 se na n\u00e1s.<\/p>\r\n Kate\u0159ina:<\/strong> S Petrem u\u017e l\u00e9ta chod\u00edme v r\u00e1mci na\u0161\u00ed \u010dinnosti v r\u016fzn\u00fdch pracovn\u00edch skupin\u00e1ch na ministerstva a popisujeme ten nevyhovuj\u00edc\u00ed stav. \u0158eknou: \u201eTo nen\u00ed mo\u017en\u00e9! To se mus\u00ed zm\u011bnit.\u201c A pak se zeptaj\u00ed: \u201eA t\u011bch nesly\u0161\u00edc\u00edch, kolik jich je?\u201c My \u0159ekneme: \u201eAsi deset tis\u00edc.\u201c A pak u\u017e se nikdo neozve. To nen\u00ed f\u00e9r.<\/p>\r\n Smutn\u00e9 zji\u0161t\u011bn\u00ed. Co by si m\u011bl z rozhovoru odn\u00e9st \u010dten\u00e1\u0159 Hobuletu, kter\u00fd se s\u00a0nesly\u0161\u00edc\u00edm \u010dlov\u011bkem nikdy nesetkal?<\/strong><\/p>\r\n Petr:<\/strong> \u017de m\u00e1 k n\u00e1m nesly\u0161\u00edc\u00edm u\u017eivatel\u016fm \u010desk\u00e9ho znakov\u00e9ho jazyka p\u0159istupovat jako k norm\u00e1ln\u00edm lidem a nem\u00edt zbyte\u010dn\u00e9 p\u0159edsudky. Ch\u00e1pu, \u017ee to je nezvyk, ale a\u0165 to nevzd\u00e1vaj\u00ed, a\u0165 se sna\u017e\u00ed \u2013 t\u0159eba kdy\u017e se potk\u00e1me na ulici \u2013 se s n\u00e1mi domluvit, t\u0159eba pomoc\u00ed gest nebo \u017ee si nap\u00ed\u0161eme na mobil, co pot\u0159ebujeme. A\u0165 to nevzd\u00e1vaj\u00ed p\u0159ed\u010dasn\u011b a a\u0165 nemiz\u00ed. L\u00e9ka\u0159\u016fm, \u00fa\u0159edn\u00edk\u016fm a dal\u0161\u00edm, kte\u0159\u00ed se setk\u00e1vaj\u00ed s nesly\u0161\u00edc\u00edmi p\u0159i \u0159e\u0161en\u00ed n\u011bjak\u00fdch z\u00e1le\u017eitost\u00ed, bych zase vzk\u00e1zal, a\u0165 na tohle nespol\u00e9haj\u00ed, a\u0165 podporuj\u00ed, aby za nimi nesly\u0161\u00edc\u00ed chodili s tlumo\u010dn\u00edky.<\/p>\r\n![\"\"](\"https:\/\/www.praha7.cz\/wp-content\/uploads\/2026\/11\/Z5A0900-299x400.jpg\")
<\/p>\r\n
\r\n