{"id":62785,"date":"2022-12-21T13:43:59","date_gmt":"2022-12-21T12:43:59","guid":{"rendered":"https:\/\/www.praha7.cz\/?p=62785"},"modified":"2022-12-21T14:20:40","modified_gmt":"2022-12-21T13:20:40","slug":"lidstvo-se-vyviji-zkusenostmi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.praha7.cz\/lidstvo-se-vyviji-zkusenostmi\/","title":{"rendered":"Lidstvo se vyv\u00edj\u00ed zku\u0161enostmi"},"content":{"rendered":"

[perex]<\/p>\r\n

Rozhovor s\u00a0p\u0159edn\u00edm \u010desk\u00fdm medievalistou (historikem st\u0159edov\u011bk\u00fdch d\u011bjin)\u00a0profesorem Pavlem Spunarem se od vzpom\u00edn\u00e1n\u00ed na d\u011btstv\u00ed a\u00a0dosp\u00edv\u00e1n\u00ed na\u00a0Sedmi\u010dce sto\u010dil k\u00a0diskuzi o\u00a0v\u00ed\u0159e a\u00a0smyslu lidsk\u00e9 existence. Jeho \u017eivot je v\u00a0m\u00fdch o\u010d\u00edch projevem pokory v\u016f\u010di zarputil\u00e9mu osudu, kter\u00fd ne\u00faprosn\u011b sm\u011b\u0159oval\u00a0jin\u00fdm ne\u017e p\u016fvodn\u011b vyty\u010den\u00fdm sm\u011brem. Ve sv\u00fdch 94 letech se ob\u010das div\u00ed vlastn\u00ed existenci a\u00a0jeho slova jsou protkan\u00e1 lehkou ironi\u00ed sv\u011bd\u010d\u00edc\u00ed o\u00a0moudr\u00e9m nadhledu. Snad ji mezi n\u00e1sleduj\u00edc\u00edmi \u0159\u00e1dky najdete taky.<\/p>\r\n

[\/perex]<\/p>\r\n

Pane profesore, vy jste se v\u00a0Praze 7 narodil a\u00a0\u017eijete tu dodnes, je to tak?
\r\n<\/strong>V\u00edte, j\u00e1 jsem ostrovn\u00ed d\u00edt\u011b, proto\u017ee jsem se narodil na \u0160tvanici, co\u017e je ostrov. Vyrostl jsem bl\u00edzko P\u00edseck\u00e9 br\u00e1ny, kde kon\u010dily Hrad\u010dany, sousedil Bubene\u010d a\u00a0Hole\u0161ovice. Chodili jsme na proch\u00e1zky do Chotkov\u00fdch sad\u016f a\u00a0na Letnou. Tady v\u00a0ulici Jana Zaj\u00edce bydl\u00edm od roku 1960.<\/p>\r\n

Pov\u011bzte na\u0161im \u010dten\u00e1\u0159\u016fm n\u011bco o\u00a0sv\u00e9m d\u011btstv\u00ed.<\/strong>
\r\n\u017dil jsem v\u00a0pevn\u00e9 a\u00a0spokojen\u00e9 rodin\u011b\u00a0a\u00a0m\u011bl kr\u00e1sn\u00e9 d\u011btstv\u00ed, ale byl jsem d\u00edt\u011b star\u00fdch rodi\u010d\u016f. Tat\u00ednkovi bylo ji\u017e p\u0159es \u010dty\u0159icet let, kdy\u017e jsem se narodil, mamince o\u00a0n\u011bco m\u00e9n\u011b. D\u011bde\u010dek z\u00a0mat\u010diny strany, kter\u00fd s\u00a0n\u00e1mi bydlel v\u00a0byt\u011b, byl takov\u00fd ten in\u017een\u00fdr z\u00a0Rakouska-Uherska a\u00a0stal se postupn\u011b \u0159editelem \u017ei\u017ekovsk\u00e9 plyn\u00e1rny. Narodil se roku 1856 a\u00a0prad\u011bde\u010dek dokonce je\u0161t\u011b na konci 18. stolet\u00ed, roku 1790. J\u00e1 s\u00e1m jsem ro\u010dn\u00edk 1928, d\u00edt\u011b Masarykovy republiky,\u00a0v\u00a0n\u00ed\u017e ve v\u00fdchov\u011b je\u0161t\u011b dozn\u00edvaly tradice rakousk\u00e9 monarchie. Narodil jsem se tedy v\u00a0prvn\u00ed \u010dtvrtin\u011b 20. stolet\u00ed, ale pokud jde o\u00a0kulturu v\u0161edn\u00edho dne, vyrostl jsem v\u00a0duchu 19. stolet\u00ed. A\u00a0te\u010f \u017eiju v\u00a021. stolet\u00ed, a\u00a0proto si u\u017e p\u0159ipad\u00e1m jako \u00fapln\u00fd bl\u00e1zen, proto\u017ee u\u017e se sem nehod\u00edm. V\u00a0akademii mi pietn\u011b dr\u017e\u00ed m\u00edstnost, m\u016f\u017eu tam kdykoliv p\u0159ij\u00edt, m\u00e1m tam takovou druhou rodinu, ale s\u00e1m sob\u011b se n\u011bkdy div\u00edm, \u017ee je\u0161t\u011b v\u016fbec existuju.<\/p>\r\n

Tak\u017ee va\u0161e z\u00e1liba v\u00a0minulosti mohla teoreticky vzniknout u\u017e n\u011bkde v\u00a0t\u00e9to dob\u011b?<\/strong>
\r\nAsi ano. N\u00e1\u0161 byt nezap\u0159el vkus 19. stolet\u00ed a\u00a0moje rodina byla oproti rodin\u00e1m m\u00fdch spolu\u017e\u00e1k\u016f trochu starom\u00f3dn\u00ed.<\/p>\r\n

Bylo to pro v\u00e1s obt\u00ed\u017en\u00e9?<\/strong>
\r\nNebylo to nijak k\u0159iklav\u00e9, nevadilo mi to. M\u011bl jsem ale jin\u00e9 z\u00e1liby. T\u0159eba v\u00a0knihovn\u011b cel\u00fd Ott\u016fv slovn\u00edk nau\u010dn\u00fd. Bavilo m\u011b v\u00a0n\u011bm listovat a\u00a0prohl\u00ed\u017eet. Vn\u00edmal jsem sv\u011bt mo\u017en\u00e1 trochu jinak ne\u017e ostatn\u00ed.<\/p>\r\n

Ve va\u0161ich pam\u011btech jsem se do\u010detla, \u017ee jste p\u016fvodn\u011b zva\u017eoval studium hudby.
\r\n<\/strong>Otec byl strojn\u00ed in\u017een\u00fdr, muzikant a\u00a0od p\u0159\u00edrody nadan\u00fd houslista. Vyr\u016fstal v\u00a0Krom\u011b\u0159\u00ed\u017ei, chodil do re\u00e1lky a\u00a0ministroval u\u00a0olt\u00e1\u0159e. Nau\u010dil se velice obstojn\u011b hr\u00e1t na housle a\u00a0taky dob\u0159e zp\u00edval. D\u00edky n\u011bmu jsem vyr\u016fstal v\u00a0muzice a\u00a0brzy brnkal na klav\u00edr. Asi jako \u0161estilet\u00fd jsem se za\u010dal opravdu u\u010dit a\u00a0bavilo m\u011b to. M\u011bl jsem absolutn\u00ed sluch. Kdy\u017e mi bylo pades\u00e1t, tak ten absolutn\u00ed sluch ale za\u010dal mizet, a\u017e se ztratil \u00fapln\u011b. Te\u010f v\u011bt\u0161inou sly\u0161\u00edm o\u00a0t\u00f3n v\u00fd\u0161. Hodn\u011b jsem cvi\u010dil, ale nedos\u00e1hl \u017e\u00e1dn\u00fdch vrchol\u016f, nebyl jsem manu\u00e1ln\u011b zru\u010dn\u00fd a\u00a0prsty necht\u011bly rychle poslouchat. Ve dvaceti letech jsem zjistil, \u017ee je ne\u00fam\u011bra mezi t\u00edm, kolik jsem hran\u00ed v\u011bnoval \u010dasu, a\u00a0skute\u010dn\u00fdmi v\u00fdsledky. Ne, \u017ee bych skladb\u00e1m nerozum\u011bl nebo nech\u00e1pal jejich rytmus \u010di charakter, ale nebyl jsem schopen rozh\u00fdbat prsty tak, abych hr\u00e1l t\u0159eba takov\u00e9 ty rychlej\u0161\u00ed Chopinovy skladby, kde v\u00e1m prst\u00edky mus\u00ed kmitat a\u00a0cvrlikat. To jsem prost\u011b nedovedl.<\/p>\r\n

Prsty se nesm\u00ed opo\u017e\u010fovat za my\u0161len\u00edm?<\/strong>
\r\nAno, nepom\u00e1haly ani hodiny cvi\u010den\u00ed. Kdybych si d\u0159\u00edve uv\u011bdomil svou nedostate\u010dnost, mohl jsem se u\u010dit n\u011bco jin\u00e9ho, t\u0159eba latinu, kterou jsem m\u011bl tak\u00e9 r\u00e1d. Tak\u017ee jsem takov\u00fd ztroskotan\u00fd pianista. (sm\u00edch)<\/p>\r\n

Ne\u017e p\u0159ejdeme k\u00a0va\u0161\u00ed profesn\u00ed dr\u00e1ze medievalisty, zastavila bych se je\u0161t\u011b na chvilku v\u00a0temn\u00fdch dob\u00e1ch druh\u00e9 sv\u011btov\u00e9 v\u00e1lky.<\/strong>
\r\nChodil jsem do gymn\u00e1zia, kter\u00e9 za\u010d\u00ednalo bl\u00edzko kostela sv. Gotharda v\u00a0Buben\u010di. Zanedlouho se rozd\u011blilo a\u00a0jeho reformovan\u00e1 \u010d\u00e1st dostala novou budovu v\u00a0Dejvic\u00edch, my \u0161kolu ve Sl\u00e1dkov\u011b ulici na Letn\u00e9. Tam jsem d\u011blal p\u0159ij\u00edmac\u00ed zkou\u0161ky v\u00a0roce 1938 po Mnichov\u011b, to u\u017e byl protektor\u00e1t B\u00f6hmen und M\u00e4hren, a\u00a0tam jsem taky chodil do primy. Za rok v\u0161ak budovu zabrala n\u011bmeck\u00e1 Wehrmacht a\u00a0n\u00e1s vyst\u011bhovali do re\u00e1lky na Strossmayerov\u011b n\u00e1m\u011bst\u00ed. Museli jsme se st\u0159\u00eddat dva \u00fastavy v\u00a0jedn\u00e9 budov\u011b. Kdy\u017e jsme my m\u011bli rann\u00ed gymn\u00e1zium, oni se u\u010dili odpoledne a\u00a0naopak.<\/p>\r\n

Jak\u00e9 bylo studovat za protektor\u00e1tu?<\/strong>
\r\nS\u00a0profesory jsme m\u011bli tichou dohodu. V\u0161ichni byli protin\u011bmecky zam\u011b\u0159en\u00ed, ale nesm\u011blo se to \u0159\u00edkat nahlas. V\u011bd\u011bli jsme, \u017ee jsme na jedn\u00e9 lodi. Trapn\u00e9 bylo povinn\u00e9 hajlov\u00e1n\u00ed, tedy pozdrav zdvi\u017eenou pravic\u00ed p\u0159i p\u0159\u00edchodu profesora podle n\u011bmeck\u00e9ho vzoru. Na gymn\u00e1zi\u00edch Rakouska-Uherska vl\u00e1dla modlitba, v\u0161ude byl k\u0159\u00ed\u017e, my jsme zase na za\u010d\u00e1tku hodiny museli povstat a\u00a0hajlovat. A\u00a0tak jsme to d\u011blali tak v\u0161elijak a\u00a0jednou m\u011b zastupuj\u00edc\u00ed \u0159editel p\u0159istihl, jak jsem se jen ti\u0161e postavil. Zapsal m\u011b do t\u0159\u00eddn\u00ed knihy a\u00a0dostal jsem na vysv\u011bd\u010den\u00ed dvojku z\u00a0mrav\u016f. (sm\u00edch) \u0160est let v\u00e1lky se mi zd\u00e1lo stra\u0161n\u011b dlouh\u00fdch. Na houk\u00e1n\u00ed poplachov\u00fdch sir\u00e9n jsme si zvykli, jednou v\u00a0\u00fanoru roku 1945 v\u0161ak za\u010daly padat na vnit\u0159n\u00ed m\u011bsto bomby. To ji\u017e nap\u011bt\u00ed v\u00a0Praze bylo tak siln\u00e9, \u017ee bylo jasn\u00e9, \u017ee se konec okupace bl\u00ed\u017e\u00ed.<\/p>\r\n

Jak\u00fd jste m\u011bl vztah k\u00a0n\u011bm\u010din\u011b?<\/strong>
\r\nN\u011bm\u010dinu jsme se u\u010dili denn\u011b. N\u011bkter\u00e9 p\u0159edm\u011bty, t\u0159eba matematika nebo fyzika, se dokonce n\u011bmecky vykl\u00e1daly. Mluvili jsme \u0161patn\u011b, ale dok\u00e1zali jsme \u010d\u00edst a\u00a0rozum\u011bt. Pobou\u0159ilo m\u011b v\u0161ak, \u017ee takzvan\u00ed vlastenci za\u010dali po osvobozen\u00ed od nacismu ps\u00e1t N\u011bmecko s\u00a0mal\u00fdm n. Takov\u00e1 hloupost! Samoz\u0159ejm\u011b, \u017ee jsme byli v\u0161ichni protin\u011bmecky zam\u011b\u0159en\u00ed, ale jazyk nem\u016f\u017eete odsoudit, ten za nic nem\u016f\u017ee. Dnes bych taky r\u00e1d \u010detl rusky, kdybych to um\u011bl. N\u011bm\u010dina m\u00e1 kr\u00e1snou kulturu, r\u00e1d jsem \u010detl t\u0159eba n\u011bmeck\u00e9 klasiky. Ale to neznamenalo, \u017ee bych nebyl vlastenec. Kdy\u017e vypuklo slovensk\u00e9 povst\u00e1n\u00ed,\u00a0s\u00a0kamar\u00e1dy jsme uva\u017eovali, \u017ee p\u0159ekro\u010d\u00edme hranice a\u00a0budeme pom\u00e1hat Slov\u00e1k\u016fm, ale neum\u011bli jsme ani vyst\u0159elit, nev\u011bd\u011bli jsme, jak vypad\u00e1 revolver. Tak\u017ee to byla samoz\u0159ejm\u011b blbost. Ka\u017edop\u00e1dn\u011b heydrichi\u00e1da byla p\u0159\u00ed\u0161ern\u00e1.<\/p>\r\n

Vn\u00edmal jste ten v\u0161udyp\u0159\u00edtomn\u00fd strach ve spole\u010dnosti?
\r\n<\/strong>Mnoh\u00e9ho jsme se b\u00e1li, ale v\u0161udyp\u0159\u00edtomn\u00e1 byla tak\u00e9 nad\u011bje. V\u0161ichni jsme v\u011bd\u011bli, \u017ee N\u011bmci v\u00e1lku prohraj\u00ed. Zapichovali jsme na map\u011b \u0161pendl\u00edky podle postupu arm\u00e1d a\u00a0poslouchali zahrani\u010dn\u00ed rozhlas. V\u0161e to bylo zak\u00e1zan\u00e9 a\u00a0trestan\u00e9. Vys\u00edl\u00e1n\u00ed ru\u0161ily ru\u0161i\u010dky, ale my jsme si dok\u00e1zali poradit. D\u016fle\u017eit\u00e9 bylo \u010desk\u00e9 vys\u00edl\u00e1n\u00ed BBC z\u00a0Lond\u00fdna. Kdy\u017e o\u00a0V\u00e1noc\u00edch mluvil prezident Edvard Bene\u0161, se\u0161la se u\u00a0p\u0159\u00edstroje cel\u00e1 \u0161irok\u00e1 rodina. Po jeho projevu jsme vstali a\u00a0zp\u00edvali hymnu. Ve skupin\u00e1ch lid\u00ed kolem m\u011b rozhodn\u011b p\u0159eva\u017eovala nad\u011bje.<\/p>\r\n

Dot\u00fdkaly se v\u00e1s n\u011bjak osobn\u011bji kv\u011btnov\u00e9 dny?<\/strong>
\r\nV\u00a0kv\u011btnu 1945 jsem byl v\u00a0sext\u011b. Kdy\u017e v\u00a0sobotu v\u00a0poledne p\u0159estal vys\u00edlat rozhlas, bylo z\u0159ejm\u00e9, \u017ee se v\u0161echno hrout\u00ed. K\u00a0mikrofonu se postavili povstalci. D\u00edvali jsme se z\u00a0okna a\u00a0v\u00a0tr\u00e1v\u011b le\u017eeli dva mrtv\u00ed. Prostor od Pra\u0161n\u00e9ho mostu, \u0160pejchar a\u00a0d\u00e1le na Letnou nebo dol\u016f na Kl\u00e1rov obsadili N\u011bmci. Byli jsme doma zav\u0159en\u00ed a\u00a0nemohli se hnout. Najednou se ve \u0161pinav\u00e9 uniform\u011b objevil n\u011bmeck\u00fd voj\u00e1k. Um\u011bl trochu \u010desky, snad poch\u00e1zel ze Sudet. Stra\u0161n\u011b \u00fap\u011bnliv\u011b n\u00e1s prosil, abychom ho schovali. Radili jsme se, ale nakonec z\u016fstal. Noci jsme tr\u00e1vili ve sklep\u011b, on byl tich\u00fd a\u00a0n\u00e1m ho bylo vlastn\u011b l\u00edto. P\u0159ed p\u0159\u00edchodem Rus\u016f sta\u010dil je\u0161t\u011b zmizet. Zanechal po sob\u011b uniformu, kterou jsme sp\u00e1lili v\u00a0kotli na \u00fast\u0159edn\u00ed topen\u00ed. U\u017e jsme o\u00a0n\u011bm nesly\u0161eli. Nev\u00edme, jestli ho po cest\u011b t\u0159eba nepopravili.<\/p>\r\n

A\u00a0zasahoval konec v\u00e1lky n\u011bjak v\u00fdrazn\u011bji do va\u0161eho studia?<\/strong>
\r\nKdy\u017e padly posledn\u00ed v\u00fdst\u0159ely, dal ji\u017e druh\u00fd den n\u00e1\u0161 matematik\u00e1\u0159, profesor B\u011blsk\u00fd, p\u0159\u00edkaz, abychom se naz\u00edt\u0159\u00ed v\u00a0sedm hodin r\u00e1no se\u0161li p\u0159ed biografem Orl\u00edk (byla tam d\u0159\u00edve studentsk\u00e1 kolej). Bylo n\u00e1s asi deset a\u00a0sd\u011blil n\u00e1m, \u017ee vytvo\u0159\u00edme pomocnou \u010detu, kter\u00e1 pom\u016f\u017ee uklidit velk\u00e9 bubene\u010dsk\u00e9 vily a\u00a0pal\u00e1ce \u2013 Petschkovu vilu, kter\u00e1 je dnes rezidenc\u00ed americk\u00e9ho velvyslance a\u00a0ostatn\u00ed objekty, kde te\u010f s\u00eddl\u00ed rusk\u00e9 nebo \u010d\u00ednsk\u00e9 velvyslanectv\u00ed \u2013 od ne\u010distot a\u00a0smet\u00ed, kter\u00e9 tam zanechali n\u011bme\u010dt\u00ed okupanti. Pr\u00e1ci prov\u00e1d\u011bly zadr\u017een\u00e9 n\u011bmeck\u00e9 \u017eeny, kter\u00e9 nem\u011bly na vybranou. Dostali jsme ka\u017ed\u00fd pu\u0161ku bez n\u00e1boj\u016f a\u00a0\u00faklid jsme organizovali a\u00a0hl\u00eddali. Nebylo to lehk\u00e9. N\u011bmci asi utekli rychle a\u00a0v\u00a0zoufal\u00e9m strachu. Mezi zbytky j\u00eddel a\u00a0zvratk\u016f po pitce se povalovaly r\u016fzn\u00e9 p\u0159edm\u011bty a\u00a0kn\u00ed\u017eky, kr\u00e1sn\u00e9 n\u011bmeck\u00e9 sebran\u00e9 spisy nebo p\u0159eklady, tak\u017ee jsme si mohli n\u011bco z\u00a0t\u011bch kn\u00ed\u017eek vz\u00edt na \u010dten\u00ed dom\u016f, kdy\u017e n\u00e1s to zaj\u00edmalo. Na\u0161la se tam v\u0161ak i\u00a0\u0159ada zbran\u00ed, hlavn\u011b revolvery a\u00a0pistole, asi gran\u00e1ty a\u00a0panzerfausty. Slu\u017eba s\u00a0N\u011bmkami trvala asi deset dn\u00ed. Pak se najednou \u0161kola otev\u0159ela a\u00a0my se vr\u00e1tili do lavic. Prvn\u00ed den promluvil b\u00fdval\u00fd \u0159editel, kter\u00fd musel odej\u00edt, a\u00a0mnoz\u00ed z\u00a0n\u00e1s m\u011bli slzy v\u00a0o\u010d\u00edch. Nakonec se zp\u00edvala hymna.<\/p>\r\n

Co v\u00e1s nakonec od hudby dovedlo k\u00a0medievalistice?<\/strong>
\r\nJ\u00e1 jsem si \u017eivot bez hudby nedovedl p\u0159edstavit. C\u00edtil jsem ov\u0161em, \u017ee nikdy nebudu profesion\u00e1ln\u00edm pianistou. Tak jsem zvolil okliku. Cht\u011bl jsem se st\u00e1t hudebn\u00edm publicistou, kritikem, novin\u00e1\u0159em. Za\u010dal jsem tedy studovat hudebn\u00ed v\u011bdu pod taktovkou profesora J. Huttera a\u00a0d\u011bjiny v\u00fdtvarn\u00fdch um\u011bn\u00ed u\u00a0profesor\u016f A. Mat\u011bj\u00ed\u010dka a\u00a0J. Kv\u011bta. Jen\u017ee po roce p\u0159i\u0161el p\u0159evrat, \u00fanor 1948 a\u00a0takzvan\u00e9 v\u00edt\u011bzstv\u00ed pracuj\u00edc\u00edho lidu. Byly poru\u0161eny svobody, rozvr\u00e1ceny dohody. V\u0161echno v\u010detn\u011b filozofick\u00e9 fakulty obsadily milice. Pamatuji si, jak jsem \u0161el na fakultu p\u011b\u0161ky od Chotkov\u00fdch sad\u016f, My\u0161\u00ed d\u00edrou na Kl\u00e1rov a\u00a0proti mn\u011b po prav\u00e9 stran\u011b p\u0159es M\u00e1nes\u016fv most pochodovali milicion\u00e1\u0159i s\u00a0pu\u0161kami na ramenou. Byl jsem tehdy naprosto zoufal\u00fd. Jako bych um\u0159el, takov\u00fd pocit marnosti, po v\u00e1lce tolik radosti, a\u00a0najednou konec v\u0161em nad\u011bj\u00edm. V\u011bd\u011bl jsem naprosto jist\u011b, \u017ee to bude katastrofa. Bylo jasn\u00e9, \u017ee dojde k\u00a0politick\u00fdm \u010distk\u00e1m a\u00a0velk\u00fdm zm\u011bn\u00e1m. Profesor Hutter jako v\u011b\u0159\u00edc\u00ed katol\u00edk musel z\u00a0fakulty odej\u00edt a\u00a0pozd\u011bji byl zat\u010den. Nev\u011bd\u011bl jsem, jak d\u00e1l. Katedru hudebn\u00ed v\u011bdy p\u0159ebrala b\u00fdval\u00e1 poslucha\u010dka Z. Nejedl\u00e9ho a\u00a0za\u010dala \u010d\u00edst knihy, kter\u00e9 jsem si mohl p\u0159e\u010d\u00edst s\u00e1m. Takto jsem ve studiu pokra\u010dovat necht\u011bl. Hledal jsem obor, kter\u00fd by netrp\u011bl z\u00e1sahy ideologi\u00ed. Zaujala mne paleografie, d\u011bjiny p\u00edsma, kter\u00e9 m\u011bly vztah i\u00a0k\u00a0d\u011bjin\u00e1m um\u011bn\u00ed. Je to exaktn\u00ed v\u011bda, v\u00a0n\u00ed\u017e je v\u0161e dolo\u017eiteln\u00e9. A\u00a0m\u011bla i\u00a0dal\u0161\u00ed benefity. Nebudila z\u00e1jem stalinist\u016f, nebylo t\u0159eba se op\u00edrat o\u00a0klasiky. Otev\u00edrala okna jinam, k\u00a0d\u011bjin\u00e1m knihoven, p\u00edsemnictv\u00ed a\u00a0ke sv\u011btu kultury v\u016fbec. Rozhodl jsem se tedy zabo\u0159it nos do d\u011bjin st\u0159edov\u011bk\u00e9 kultury, literatury a\u00a0p\u00edsemnictv\u00ed. To v\u0161echno bylo samoz\u0159ejm\u011b pevn\u011b sv\u00e1zan\u00e9 s\u00a0teologi\u00ed a\u00a0n\u00e1bo\u017eenstv\u00ed m\u011b zase zaj\u00edmalo jako ateistu. Jako mlad\u00edk jsem vystoupil z\u00a0c\u00edrkve, proto\u017ee jsem se roze\u0161el s\u00a0jej\u00edm v\u00fdkladem a\u00a0sv\u011bton\u00e1zorem. Nevyhovoval mi a\u00a0byl jsem v\u016f\u010di n\u011bmu velice kritick\u00fd. St\u0159edov\u011bk ov\u0161em bez n\u00e1bo\u017eenstv\u00ed nejde pochopit.<\/p>\r\n

O\u00a0\u010ce\u0161\u00edch se obecn\u011b \u0159\u00edk\u00e1, \u017ee jsou jedn\u00edm z\u00a0nejateisti\u010dt\u011bj\u0161\u00edch n\u00e1rod\u016f. M\u016f\u017ee to podle v\u00e1s souviset s\u00a0d\u011bjinn\u00fdm v\u00fdvojem?
\r\n<\/strong>To je slo\u017eit\u00e9. Kdo je to ateista, kudy vede ta hranice? V\u011b\u0159\u00edc\u00ed v\u011b\u0159\u00ed v\u00a0re\u00e1lnou existenci Stvo\u0159itele, kter\u00fd je na\u0161\u00edm P\u00e1nem a\u00a0my jeho obrazem, miluje n\u00e1s a\u00a0my se k\u00a0n\u011bmu ve v\u0161ech starostech a\u00a0pot\u00ed\u017e\u00edch ut\u00edk\u00e1me. Tvrd\u00ed, \u017ee B\u016fh stvo\u0159il sv\u011bt, m\u00e1 pl\u00e1n a\u00a0v\u0161echno \u0159\u00edd\u00ed. Oni se pak na z\u00e1klad\u011b sv\u00e9 v\u016fle rozhoduj\u00ed a\u00a0vykl\u00e1daj\u00ed si to jako projev bo\u017e\u00ed v\u016fle. Mn\u011b se tahle my\u0161lenka duality nezd\u00e1. Podle m\u011b to tak nen\u00ed. J\u00e1 si mysl\u00edm, \u017ee je jenom jedno ve\u0161kerenstvo a\u00a0my v\u0161ichni jsme jeho sou\u010d\u00e1st\u00ed. Byl sv\u011bt, jak ho zn\u00e1me, v\u016fbec stvo\u0159en? B\u016fh existuje jenom v\u00a0na\u0161ich p\u0159edstav\u00e1ch jako p\u0159\u00e1n\u00ed, aby byl. Lid\u00e9 pot\u0159ebuj\u00ed \u00fat\u011bchu, pot\u0159ebuj\u00ed m\u00edt pocit, \u017ee se o\u00a0n\u011b n\u011bkdo star\u00e1, a\u00a0tak si vymysleli Boha. Jako n\u011bkoho, kdo je n\u011bkde naho\u0159e a\u00a0o\u00a0v\u0161em v\u00ed. J\u00e1 ale \u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee lid\u00e9 jsou zv\u00ed\u0159ata, pat\u0159\u00ed mezi \u017eivo\u010dichy, savce, stejn\u011b jako jeleni a\u00a0kr\u00e1l\u00edci. M\u00e1me stejn\u00e9 ustrojen\u00ed t\u011bla, jsme sou\u010d\u00e1st\u00ed \u0159\u00ed\u0161e \u017eivo\u010dich\u016f, kte\u0159\u00ed se vyv\u00edjeli od prvn\u00edch molekul a\u00a0z\u00e1rodk\u016f n\u011bkde v\u00a0mo\u0159i. \u00dapln\u00fd za\u010d\u00e1tek nezn\u00e1 nikdo, rozhodn\u011b ho ale nikdo seshora ne\u0159\u00eddil. Vytvo\u0159\u00ed se to samo n\u00e1hodou a\u00a0pak to roste, rozr\u016fz\u0148uje se to, m\u00e1 to r\u016fzn\u00e1 stadia v\u00fdvoje a\u017e k\u00a0sebepozn\u00e1n\u00ed. My oproti zv\u00ed\u0159at\u016fm v\u00edme, \u017ee zem\u0159eme, ona nep\u0159em\u00fd\u0161lej\u00ed o\u00a0tom, pro\u010d tu jsme a\u00a0kam jdeme. Lid\u00e9 pot\u0159ebuj\u00ed Boha, aby je zachr\u00e1nil p\u0159ed hr\u016fzou nebyt\u00ed, dal jim nad\u011bji na v\u011b\u010dn\u00fd \u017eivot. Jen\u017ee my lid\u00e9 zachov\u00e1me jen svou stopu, kter\u00e1 se tak\u00e9 jednou vytrat\u00ed. V\u0161ichni ale jsme \u017eivo\u010dichov\u00e9. Pijeme svorn\u011b ml\u00e9ko od matky, prost\u011b jsme savci, ned\u00e1 se nic d\u011blat. (sm\u00edch)<\/p>\r\n

D\u00e1 se tedy \u0159\u00edct, \u017ee odm\u00edt\u00e1te pojet\u00ed Boha v\u00a0klasick\u00e9 v\u00ed\u0159e?<\/strong>
\r\nAno, naprosto.<\/p>\r\n

Sv\u00fdm zp\u016fsobem ale v\u011b\u0159\u00edc\u00ed jste?<\/strong>
\r\nKa\u017ed\u00fd si to \u0159e\u0161\u00ed po sv\u00e9m. J\u00e1 tvrd\u00edm, \u017ee pojem Boha je lidsk\u00fd artefakt. B\u016fh existuje jen jako p\u0159\u00e1n\u00ed lidstva, jako pojem. P\u0159edstavuje touhu po porozum\u011bn\u00ed a\u00a0ochran\u011b. Lidstvo si ho vymyslelo jako z\u00e1chranu, kter\u00e1 jim v\u0161echno vysv\u011btl\u00ed. Lid\u00e9 cht\u011bj\u00ed v\u011b\u0159it, \u017ee je tady n\u011bkdo, kdo o\u00a0n\u011b pe\u010duje, kdo je stvo\u0159il, kdo je vod\u00ed za ru\u010di\u010dku. Starat se a\u00a0br\u00e1nit se v\u0161ak mus\u00edme sami. Kv\u016fli vymy\u0161len\u00e9mu Bohu lidstvo tak\u00e9 tolik chybuje. Dodnes se ve jm\u00e9nu bo\u017e\u00edm vedou v\u00e1lky. Po\u0159\u00e1d dokola to sam\u00e9. I\u00a0p\u0159esto se k\u00a0n\u011bmu modl\u00ed a\u00a0drmol\u00ed ot\u010den\u00e1\u0161e. Je\u017e\u00ed\u0161, kdy\u017e j\u00e1 jsem m\u011bl j\u00edt poprv\u00e9 ke zpov\u011bdi\u2026 To jsem v\u0161echno prod\u011blal, v\u00edte? Hr\u016fza!<\/p>\r\n

Studoval jste d\u011bjiny st\u0159edov\u011bku, m\u00e1te vhled do historie. V\u011b\u0159\u00edte ve v\u00fdvoj lidstva?<\/strong>
\r\nN\u00e1m se zd\u00e1, \u017ee p\u0159es v\u0161echny rozd\u00edly epoch je \u010dlov\u011bk st\u00e1le stejn\u011b sobeck\u00fd a\u00a0st\u00e1le tou\u017e\u00ed po spravedlnosti. Lid\u00e9 jsou rozhodn\u011b schopni se jeden pro druh\u00e9ho ob\u011btovat. Z\u00a0hlediska st\u00e1\u0159\u00ed a\u00a0v\u00fdvoje vesm\u00edru jsou ale velmi mlad\u00fdm \u017eivo\u010di\u0161n\u00fdm druhem. Mysl\u00edm, \u017ee se m\u011bn\u00ed, ale to tempo je pro na\u0161e vn\u00edm\u00e1n\u00ed t\u00e9m\u011b\u0159 nezaznamenateln\u00e9.<\/p>\r\n

Mysl\u00edte si, \u017ee i\u00a0p\u0159esto lidstvo n\u011bkam sm\u011b\u0159uje?
\r\n<\/strong>Lidstvo je. M\u00e1 schopnost sebereflexe, dok\u00e1\u017ee p\u0159edv\u00eddat a\u00a0logicky uva\u017eovat, p\u0159esto v\u011bt\u0161inou t\u00e1pe. Zv\u00ed\u0159ata zase um\u011bj\u00ed n\u011bco jin\u00e9ho, vzpome\u0148me nap\u0159\u00edklad v\u010dely. My m\u00e1me rozum a\u00a0snahu vid\u011bt v\u011bci dop\u0159edu, pl\u00e1novat. Mysl\u00edm, \u017ee lidsk\u00e1 p\u0159irozenost, jak se utv\u00e1\u0159ela v\u00a0posledn\u00edch stamilionech let, se v\u00a0na\u0161\u00ed optice skoro nem\u011bn\u00ed. My jsme se od prim\u00e1t\u016f dovedli odli\u0161it, ale jsme jim i\u00a0v\u00a0lec\u010dem bl\u00edzc\u00ed. Ve starov\u011bku taky byli zl\u00ed lid\u00e9 a\u00a0hodn\u00ed lid\u00e9, p\u0159\u00e1tel\u00e9 a\u00a0nep\u0159\u00e1tel\u00e9, lid\u00e9 \u010destn\u00ed, kte\u0159\u00ed si mysleli, \u017ee to d\u011blaj\u00ed spr\u00e1vn\u011b, a\u00a0taky to t\u0159eba spr\u00e1vn\u011b d\u011blali, ale byli za to popraveni. Po\u0159\u00e1d dokola. Zr\u00e1n\u00ed lidstva nesta\u010d\u00edme pozorovat. Co bude za dal\u0161\u00edch 600 milion\u016f let? Uva\u017eovat v\u00a0\u0159\u00e1du tis\u00edc\u016f let je sm\u011b\u0161n\u00e9. Vlastn\u011b skoro nic nev\u00edme. A\u00a0kdy\u017e n\u011bco rozlu\u0161t\u00edme, hned otev\u0159eme dal\u0161\u00ed z\u00e1hadu, o\u00a0n\u00ed\u017e jsme ani netu\u0161ili. Ka\u017ed\u00fd objev vlastn\u011b p\u0159in\u00e1\u0161\u00ed nov\u00e9 nejistoty. M\u00e1me v\u0161ak to privilegium, \u017ee o\u00a0v\u0161em m\u016f\u017eeme p\u0159em\u00fd\u0161let.<\/p>\r\n

A\u00a0mysl\u00edte si, \u017ee je to v\u017edycky privilegium? Nen\u00ed to n\u011bkdy sp\u00ed\u0161 na \u0161kodu, \u017ee o\u00a0sob\u011b \u010dlov\u011bk p\u0159em\u00fd\u0161l\u00ed a\u00a0racionalizuje?<\/strong>
\r\nOno se to vytvo\u0159ilo zku\u0161enost\u00ed. To, \u017ee se lid\u00e9 maj\u00ed r\u00e1di, maj\u00ed osobn\u00ed, rodinn\u00e9, n\u00e1rodn\u00ed vztahy \u2013 to je v\u0161echno zku\u0161enost, \u017ee je v\u00fdhodn\u011bj\u0161\u00ed \u017e\u00edt spolu v\u00a0porozum\u011bn\u00ed, v\u00a0pochopen\u00ed ne\u017e proti sob\u011b bojovat. Rozumov\u00e1n\u00ed je p\u0159irozen\u00e9 a\u00a0obohacuje. Pot\u0159ebujeme chaos pozn\u00e1vat, uspo\u0159\u00e1dat a\u00a0formalizovat. U\u010dit se z\u00a0chyb a\u00a0slep\u00fdch uli\u010dek. Hled\u00e1me pravidla a\u00a0normy. Samo vyt\u010den\u00ed a\u00a0formulov\u00e1n\u00ed pr\u00e1v \u010dlov\u011bka nespadlo sh\u016fry, stejn\u011b jako desatero. Je v\u00fdsledkem p\u0159edlouh\u00e9ho nab\u00edr\u00e1n\u00ed zku\u0161enost\u00ed. Ne\u017e zab\u00edt je l\u00e9pe jednat, promyslet znovu argumenty. K\u0159es\u0165anstv\u00ed m\u00e1 dlouhou \u017eidovskou tradici. Formulovalo z\u00e1kladn\u00ed pravidla spole\u010densk\u00e9ho \u017eivota. \u010cten\u00ed Bible je velmi podn\u011btn\u00fdm pramenem. Domn\u00edv\u00e1m se v\u0161ak, \u017ee mravn\u00ed postoje, kter\u00e9 biblick\u00e9 texty hl\u00e1saj\u00ed, nejsou darem sh\u016fry, ale \u017ee byly podn\u00edceny, inspirov\u00e1ny lidskou zku\u0161enost\u00ed. Formulovalo je lidstvo. A\u00a0prosazovalo, aby mohlo d\u00e1le \u017e\u00edt. Jako lid\u00e9 jsme schopn\u00ed p\u0159emoct sv\u00e9 primitivn\u00ed pudy. U\u017e to nen\u00ed \u201ebu\u010f j\u00e1, nebo on\u201c. U\u017e ch\u00e1peme, \u017ee je to pro \u017eivot daleko produktivn\u011bj\u0161\u00ed, ne\u017e kdy\u017e se budeme zab\u00edjet. A\u00a0t\u00edm vznikla pot\u0159eba syst\u00e9mu a\u00a0n\u00e1bo\u017eenstv\u00ed. V\u0161e vznik\u00e1 z\u00a0pot\u0159eby \u010dlov\u011bka vyj\u00e1d\u0159it se k\u00a0sob\u011b sam\u00e9mu a\u00a0ke sv\u011btu, kter\u00fd ho obklopuje nebo obt\u011b\u017euje. Jsme vr\u017eeni do prostoru a\u00a0lidstvo \u017eije v\u00a0ur\u010dit\u00e9m stadiu v\u00fdvoje. Vyvinulo se ze z\u00e1rodk\u016f, kter\u00e9 spolu sout\u011b\u017e\u00ed, spojuj\u00ed se a\u00a0nakonec spolu koexistuj\u00ed. My jsme schopn\u00ed sebereflexe a\u00a0d\u00edky generac\u00edm p\u0159ed n\u00e1mi jsme natolik zku\u0161en\u00ed, \u017ee v\u00edme, \u017ee je ve v\u00fdsledku lep\u0161\u00ed si vz\u00e1jemn\u011b pom\u00e1hat. B\u00fdt milosrdn\u00fd. Ony ty k\u0159es\u0165ansk\u00e9 ideje jsou spr\u00e1vn\u00e9. J\u00e1 sv\u00fdm zp\u016fsobem \u017eiji k\u0159es\u0165ansk\u00fd \u017eivot, jen nejsem v\u011b\u0159\u00edc\u00ed fanatik a\u00a0idealista. Mravn\u00ed hodnoty samoz\u0159ejm\u011b p\u0159ij\u00edm\u00e1m. Ale s\u00a0c\u00edrkevn\u00edm v\u00fdkladem nesouhlas\u00edm. To si vymysleli sami lid\u00e9.<\/p>\r\n

Souhlas\u00edte tedy s\u00a0my\u0161lenkou, \u017ee c\u00edrkev k\u0159es\u0165ansk\u00e9 u\u010den\u00ed zneu\u017eila ve sv\u016fj prosp\u011bch a\u00a0p\u0159etvo\u0159ila tak, aby byli lid\u00e9 poslu\u0161n\u00ed?<\/strong>
\r\nAno. K\u0159es\u0165an\u00e9, reprezentovan\u00ed c\u00edrkv\u00ed, se ve \u010dtvrt\u00e9m stolet\u00ed po Kristu dohodli s\u00a0politickou moc\u00ed a\u00a0vtiskli d\u011bjin\u00e1m svou hodnotovou koncepci. Kdy\u017e jsem mohl po p\u00e1du komunismu p\u0159edn\u00e1\u0161et, tak jsem v\u017edycky student\u016fm \u0159\u00edk\u00e1val: J\u00e1 v\u00e1m tady budu n\u011bco tlumo\u010dit z\u00a0v\u00fdvoje my\u0161len\u00ed p\u0159ed n\u011bkolika stalet\u00edmi, ale nemyslete si, \u017ee kdy\u017e n\u011bjakou l\u00e1tku, n\u011bjak\u00fd n\u00e1zor studujete, tak tomu mus\u00edte v\u011b\u0159it! \u010clov\u011bk p\u0159ij\u00edm\u00e1 ve v\u00fdb\u011bru jen n\u011bco, v\u00a0k\u0159es\u0165anstv\u00ed nap\u0159\u00edklad l\u00e1sku k\u00a0bli\u017en\u00edmu. To, \u017ee si lid\u00e9 maj\u00ed pom\u00e1hat, nen\u00ed \u017e\u00e1dn\u00fd rozkaz shora, ale zku\u0161enost, kterou z\u00edskalo lidstvo samo v\u00fdvojem. Vytvo\u0159ili jsme si kr\u00e1sn\u00e9 p\u0159\u00edb\u011bhy, kter\u00e9 to umo\u017e\u0148uj\u00ed pochopit. Bible je kr\u00e1sn\u00e1 literatura, je slo\u017eena z\u00a0\u0159ady knih a\u00a0j\u00e1 ji vn\u00edm\u00e1m jako b\u00e1sniv\u00fd vhled do doby,\u00a0v\u00a0n\u00ed\u017e postupn\u011b vznikala. Je to d\u00edlo generac\u00ed pln\u00e9 p\u0159\u00edb\u011bh\u016f, metafor, dramatick\u00fdch okam\u017eik\u016f, poezie. D\u00e1 se \u010d\u00edst jako ka\u017ed\u00e9 jin\u00e9 um\u011bleck\u00e9 d\u00edlo. Nen\u00ed Je\u017e\u00ed\u0161 n\u00e1dhernou liter\u00e1rn\u00ed postavou? A\u00a0nemluv\u00ed jeho slova sp\u00ed\u0161e zku\u0161enostmi a\u00a0citem lid\u00ed? Hel\u00e9nistick\u00e9 St\u0159edomo\u0159\u00ed pot\u0159ebovalo vyslovit sv\u00e9 mravn\u00ed postul\u00e1ty, p\u0159ipomenout sv\u00e1 t\u00e1p\u00e1n\u00ed a\u00a0postoje. Pot\u0159ebovali velk\u00fd p\u0159\u00edb\u011bh, v\u00a0n\u011bm\u017e by se ozvaly hlasy prorok\u016f a\u00a0mu\u010dedn\u00edk\u016f, z\u00a0nich\u017e by promlouvala nad\u011bje na v\u011b\u010dn\u00fd \u017eivot, nesmrtelnost. K\u0159es\u0165ansk\u00e9 z\u00e1sady jsou spr\u00e1vn\u00e9, ale lid\u00e9 k\u00a0nim dosp\u011bli sami zku\u0161enost\u00ed, ne \u017ee by to do nich n\u011bkdo ze shora nal\u00e9val nebo to pro n\u011b vyryl do kamene.<\/p>\r\n

V\u00a0\u010dem se li\u0161\u00ed vn\u00edm\u00e1n\u00ed sv\u011bta dne\u0161n\u00edho \u010dlov\u011bka a\u00a0\u010dlov\u011bka st\u0159edov\u011bk\u00e9ho?<\/strong>
\r\nMy jsme na \u00fapln\u011b jin\u00e9m stupni pozn\u00e1n\u00ed. St\u0159edov\u011bk nem\u011bl apar\u00e1t sofistikovan\u00fdch technick\u00fdch vyn\u00e1lez\u016f. Oni m\u011bli jen vlastn\u00ed dohady a\u00a0p\u0159edstavy. T\u0159eba alchymist\u00e9 n\u011bco tu\u0161ili, ale byli teprve na za\u010d\u00e1tku. Zkoumali sv\u011bt na z\u00e1klad\u011b velice jednoduch\u00fdch pozorov\u00e1n\u00ed, to nebyla v\u011bda v\u00a0na\u0161em slova smyslu, kter\u00e1 by pomoc\u00ed technick\u00fdch pom\u016fcek \u0161la k\u00a0j\u00e1dru v\u011bci, dok\u00e1zala p\u0159e\u010d\u00edst t\u0159eba DNA. V\u011bda dnes p\u0159in\u00e1\u0161\u00ed hlubok\u00e9 a\u00a0p\u0159esn\u00e9 informace, ale p\u0159esto v\u00ed, \u017ee st\u00e1le odkr\u00fdv\u00e1 jen c\u00edpek reality. Kdy\u017e se mluv\u00ed o\u00a0d\u011bdi\u010dn\u00e9m h\u0159\u00edchu, tak je to zase jenom p\u0159\u00edb\u011bh, proto\u017ee lid\u00e9 poznali, \u017ee se n\u011bkte\u0159\u00ed narod\u00ed takov\u00ed, jac\u00ed jsou, a\u00a0nem\u016f\u017eou to p\u0159ed\u011blat. Jde o\u00a0to, jak m\u00e1 kdo danou svou lidskost\u00a0v\u00a0tom sv\u00e9m t\u011ble, ve hmot\u011b.<\/p>\r\n

J\u00e1 \u0159\u00edk\u00e1m, \u017ee du\u0161e nem\u016f\u017ee existovat bez t\u011bla. Lid\u00e9 si ale mysl\u00ed, \u017ee je du\u0161e p\u0159ifouknut\u00e1. V\u00edte, j\u00e1 \u010dasto poslouch\u00e1m katolickou televizi Noe, docela si v\u00a0tom libuju, kdy\u017e sly\u0161\u00edm ty jejich v\u00fdklady. J\u00e1 bych hned reagoval, \u017ee to takhle nen\u00ed. (sm\u00edch) Tam t\u0159eba \u0159\u00edkaj\u00ed, \u017ee potrat je vra\u017eda od okam\u017eiku, kdy spermie splyne s\u00a0vaj\u00ed\u010dkem a\u00a0\u017ee se nesm\u00ed do d\u00edla p\u0159\u00edrody zas\u00e1hnout. Ano, kdy\u017e d\u0159\u00edve lid\u00e9 \u017eili v\u00a0jeskyn\u00edch, tak byl ka\u017ed\u00fd \u017eivot z\u00e1zrak a\u00a0bylo t\u011b\u017ek\u00e9 d\u00edt\u011b v\u016fbec dochovat, ka\u017ed\u00fd jednotliv\u00fd \u010dlov\u011bk byl pot\u0159eba, aby se v\u0161ichni spole\u010dn\u011b dovedli ubr\u00e1nit p\u0159\u00edrod\u011b a\u00a0zv\u00ed\u0159at\u016fm. Dnes je to ale jinak. Dnes u\u017e v\u00edme p\u0159esn\u011b, jak \u017eivot vznik\u00e1, v\u011bdci dovedou v\u0161echno rozf\u00e1zovat. Ale \u0159\u00edct, \u017ee v\u00a0ur\u010dit\u00e9m okam\u017eiku n\u011bkdo p\u0159ifoukne k\u00a0t\u011blu jakousi du\u0161i, to je nesmysl. Du\u0161e se vyv\u00edj\u00ed spole\u010dn\u011b s\u00a0t\u011blem, bez podkladu nem\u016f\u017ee du\u0161e vzniknout. Vznik\u00e1 a\u017e jako funkce t\u011bla.<\/p>\r\n

Student\u016fm jsem kladl na srdce, aby si studium religionistiky nepletli s\u00a0v\u00edrou. K\u00a0tomu obor nen\u00ed. Je pouze ke zkoum\u00e1n\u00ed. Jako kdy\u017e se d\u00edv\u00e1te do zkumavky, co v\u00a0t\u00e9 zkumavce je. Ale abych v\u00e1m radil, jak se m\u00e1 \u017e\u00edt nebo co m\u00e1te poslouchat? To ode m\u011b nem\u016f\u017eete o\u010dek\u00e1vat! J\u00e1 v\u00e1m nic radit nebudu, to si mus\u00ed ka\u017ed\u00fd rozhodnout s\u00e1m. Ale mus\u00ed k\u00a0tomu m\u00edt rozhled po pam\u00e1tk\u00e1ch, literatu\u0159e, mus\u00ed rozum\u011bt tomu, pro\u010d to takhle v\u0161echno funguje a\u00a0\u017ee si to d\u011bl\u00e1me my sami jako\u017eto nejvy\u0161\u0161\u00ed savci. (sm\u00edch)<\/p>\r\n

A\u00a0jak vypadal ide\u00e1l st\u0159edov\u011bk\u00e9ho \u010dlov\u011bka?<\/strong>
\r\nIde\u00e1lem byl v\u011b\u0159\u00edc\u00ed \u010dlov\u011bk. Zp\u016fsob \u017eivota byl zakotven v\u00a0n\u00e1bo\u017eenstv\u00ed. Ka\u017ed\u00fd musel b\u00fdt pok\u0159t\u011bn, a\u00a0kdo nebyl pok\u0159t\u011bn, nemohl b\u00fdt t\u0159eba ani poh\u0159ben na h\u0159bitov\u011b. Byl jednodu\u0161e vy\u0159azen ze spole\u010dnosti. Od konce starov\u011bku se n\u00e1bo\u017eenstv\u00ed stalo st\u00e1tn\u00ed ideologi\u00ed. S\u0148atek politick\u00e9 moci s\u00a0k\u0159es\u0165anskou duchovn\u00ed kulturou zp\u016fsobil, \u017ee se c\u00edrkev stala n\u00e1strojem v\u00a0rukou panovn\u00edk\u016f a\u00a0pom\u00e1hala formovat a\u00a0umrav\u0148ovat spole\u010dnost. Vytvo\u0159ila se jak\u00e1si ideologie, du\u0161evn\u00ed klima, kter\u00e9 bylo uzp\u016fsobenu tomu, \u017ee v\u0161echno \u0159\u00edd\u00ed P\u00e1n B\u016fh a\u00a0panovn\u00edci vl\u00e1dnou z\u00a0jeho milosti. St\u0159edov\u011bk\u00fd \u010dlov\u011bk byl tedy p\u0159irozen\u011b k\u0159es\u0165anem. Pat\u0159ilo to k\u00a0jeho habitu. C\u00edlem byly misie\u00a0a\u00a0evangelizace. Skute\u010dn\u00e1 politick\u00e1 moc pot\u0159ebuje ideologii a\u00a0k\u0159es\u0165anstv\u00ed je ohebn\u00e9, proto\u017ee ta poslu\u0161nost v\u016f\u010di bohu je sou\u010dasn\u011b poslu\u0161nost v\u016f\u010di vrchnosti, kter\u00e1 z\u00a0bo\u017e\u00ed milosti vl\u00e1dne. D\u00e1, respektive dala se kr\u00e1sn\u011b zneu\u017e\u00edt.<\/p>\r\n

Co je podle v\u00e1s pro skute\u010dn\u011b hlubok\u00fd vhled do d\u011bjin d\u016fle\u017eit\u00e9? Je pot\u0159eba talent? Dostate\u010dn\u00e1 inteligence?<\/strong>
\r\nJe pot\u0159eba b\u00fdt empatick\u00fd, ch\u00e1pat dobu celistv\u011b v\u00a0mnoha souvislostech. Je t\u0159eba b\u00fdt \u0161iroce vzd\u011blan\u00fd a\u00a0um\u011bt pracovat s\u00a0prameny. Ka\u017ed\u00e1 doba m\u00e1 sv\u016fj styl a\u00a0\u0159e\u0161\u00ed probl\u00e9m z\u00a0r\u016fzn\u00fdch stran. \u010clov\u011bk se nesm\u00ed vysm\u00edvat tomu, co bylo. Ka\u017ed\u00e1 doba m\u00e1 sv\u016fj horizont a\u00a0nem\u016f\u017eete cht\u00edt od st\u0159edov\u011bk\u00e9ho nominalisty, realisty nebo teologa ur\u010dit\u00e9ho sm\u011bru, aby uva\u017eoval v\u00a0tom smyslu, \u017ee v\u00ed, co je to biologie a\u00a0\u017ee m\u00e1me n\u011bjak\u00e9 hormony, DNA a\u00a0n\u011bjakou konkr\u00e9tn\u00ed strukturu. To oni v\u016fbec nev\u011bd\u011bli, netu\u0161ili. A\u00a0nelze se tomu vysm\u00edvat. Mus\u00edme ch\u00e1pat, \u017ee oni pracovali s\u00a0t\u00edm, co m\u011bli, d\u011blali to tak, jak byli schopni pochopit z\u00a0toho, co m\u011bli k\u00a0dispozici. Nikdy ale ne\u0161lo o\u00a0\u017e\u00e1dn\u00e9 osv\u00edcen\u00ed! V\u011b\u0159\u00edc\u00ed lid\u00e9 si mysl\u00ed, \u017ee je P\u00e1n B\u016fh najednou osv\u00edtil. Jak nap\u0159\u00edklad vylo\u017eit, p\u0159ibl\u00ed\u017eit a\u00a0posoudit konverzi m\u00e9ho p\u0159edch\u016fdce (sm\u00edch) \u0160aula (Saula) ve sv. Pavla \u201eu\u010ditele n\u00e1rod\u016f\u201c? Ve velk\u00e9m hubil k\u0159es\u0165any a\u00a0najednou \u0161up, osv\u00edtil ho duch svat\u00fd a\u00a0stal se z\u00a0n\u011bj svat\u00fd Pavel?<\/p>\r\n

Kdy\u017e jsem kon\u010dil studia, psal jsem pr\u00e1ci na paleografii, byl jsem ale i\u00a0na d\u011bjin\u00e1ch um\u011bn\u00ed a\u00a0tam jsem se v\u011bnoval funkci ilustrace v\u00a015. a\u00a016. stolet\u00ed a\u00a0p\u0159echodu z\u00a0rukopisn\u00e9 knihy na ti\u0161t\u011bnou. To byla tehdy revoluce podobn\u00e1 t\u00e9 dne\u0161n\u00ed, kdy se p\u0159ech\u00e1z\u00ed na digit\u00e1ln\u00ed s\u00edt\u011b. Mo\u017enost \u0161\u00ed\u0159en\u00ed informac\u00ed se tehdy mnohon\u00e1sobn\u011b zvedla. Bible se najednou stala dostupnou. A\u00a0c\u00edrkev \u0159e\u0161ila, jak ji vykl\u00e1dat. M\u011bla ji d\u00e1t do rukou lidem, kte\u0159\u00ed si v\u00a0tom m\u011bli \u010d\u00edst a\u00a0n\u011bjak si o\u00a0tom p\u0159em\u00fd\u0161let, nebo m\u011bla lidi vy\u0161kolit sama a\u00a0u\u010dit je, jak to ch\u00e1pat?<\/p>\r\n

J\u00e1 si dnes p\u0159ipad\u00e1m jako d\u00edt\u011b, kter\u00e9 je st\u00e1le mlad\u0161\u00ed a\u00a0mlad\u0161\u00ed. Neum\u00edm zach\u00e1zet s\u00a0p\u0159\u00edstroji, m\u00e1m tady jen televizi, s\u00a0mobilem neum\u00edm, neposlal jsem v\u00a0\u017eivot\u011b ani esemesku. A\u00a0nepacht\u00edm se, abych to v\u0161echno dohonil. Jsem nav\u00edc kontaktn\u00ed, jsem pro spojov\u00e1n\u00ed. M\u011b \u00fapln\u011b stra\u0161\u00ed, \u017ee spolu u\u017e lid\u00e9 neum\u011bj\u00ed mluvit. Kdy\u017e jdu na po\u0161tu, tak mi \u0159\u00edkaj\u00ed: Pros\u00edm v\u00e1s, pane, v\u017edy\u0165 sotva chod\u00edte, pro\u010d si nezalo\u017e\u00edte elektronick\u00fd \u00fa\u010det? Ale j\u00e1 tam chod\u00edm r\u00e1d. A\u00a0s\u00a0elektronikou u\u017e neum\u00edm. Kdy\u017e je to pot\u0159eba, nech\u00e1m si poradit od mlad\u0161\u00edch koleg\u016f.<\/p>\r\n

To je ale asi pr\u00e1v\u011b ten kolob\u011bh \u017eivota\u2026?<\/strong>
\r\nKolob\u011bh \u017eivota\u2026 ano. V\u00edte, j\u00e1 se nikam nehrnu. Kdy\u017e p\u0159i\u0161el do \u00fastavu po revoluci prvn\u00ed
\r\npo\u010d\u00edta\u010d, tak mn\u011b u\u017e bylo p\u0159es 60. \u0158\u00edkal jsem si, a\u0165 si to vezmou ti mlad\u00ed a\u00a0r\u00e1d jsem ji to p\u0159enechal, necht\u011bl jsem se toho zmocnit. To u\u017e pro m\u011b nen\u00ed, ani bych to nepochopil. \u010clov\u011bk m\u00e1 v\u00a0\u017eivot\u011b ur\u010ditou funkci a\u00a0v\u00a0m\u00e9m v\u011bku tyhle v\u011bci u\u017e nebyly d\u016fle\u017eit\u00e9.<\/p>\r\n

Pane profesore, j\u00e1 je\u0161t\u011b trochu odbo\u010d\u00edm, proto\u017ee bych se v\u00e1s r\u00e1da zeptala, za koho s\u00e1m sebe pova\u017eujete. V\u011bnoval jste se n\u011bkolika humanitn\u00edm discipl\u00edn\u00e1m, kter\u00e9 se r\u016fzn\u011b prol\u00ednaj\u00ed.<\/strong>
\r\nC\u00edt\u00edm se jako historik kultury poznamenan\u00fd r\u016fzn\u00fdmi z\u00e1jmy a\u00a0kontaktem s\u00a0r\u016fzn\u00fdmi obory. V\u017edy se \u010derven\u00e1m, kdy\u017e m\u00e1m vysv\u011btlit, co jsem d\u011blal a\u00a0\u010d\u00edm jsem se \u017eivil. Jsem nedostudovan\u00fd muzikolog, paleograf, kter\u00fd pracoval v\u00a0\u00fastavu, jen\u017e paleografii nep\u011bstoval, znalec st\u0159edov\u011bk\u00fdch rukopis\u016f a\u00a0obdivovatel latinsko-\u010desko-n\u011bmeck\u00e9 kultury v\u00a0\u010cesk\u00fdch zem\u00edch ve st\u0159edov\u011bku. M\u00e1m st\u00e1tnice z\u00a0knihovnictv\u00ed a\u00a0za\u010dal jsem pracovat na Strahov\u011b. M\u00fdm prvn\u00edm vedouc\u00edm v\u00a0Akademii v\u011bd byl klasick\u00fd filolog B. Ryba, kter\u00e9ho p\u0159ed V\u00e1nocemi roku 1953 zatkli a\u00a0pozd\u011bji z\u00a0politick\u00fdch d\u016fvod\u016f odsoudili \u2013 sed\u011bl asi dvan\u00e1ct let. M\u00e9 pracovi\u0161t\u011b v\u00a0akademii m\u011blo za \u00fakol zkoumat, registrovat a\u00a0zp\u0159\u00edstup\u0148ovat liter\u00e1rn\u00ed texty k\u00a0d\u011bjin\u00e1m \u010desk\u00e9 kultury od jej\u00edch po\u010d\u00e1tk\u016f a\u017e po konec 18. stolet\u00ed. Po Rybov\u011b zat\u010den\u00ed jsme byli p\u0159evedeni do \u00dastavu pro \u010deskou literaturu. Po n\u011bkolika letech byla skupina rozv\u00e1z\u00e1na a\u00a0j\u00e1 jsem byl (se stejn\u00fdm \u00fakolem) p\u0159eveden do Kabinetu pro studia \u0159eck\u00e1, \u0159\u00edmsk\u00e1 a\u00a0latinsk\u00e1. Ten tak\u00e9 prod\u011blal \u0159adu zm\u011bn a\u00a0dnes je s\u00a0n\u00e1zvem Kabinet pro klasick\u00e1 studia sou\u010d\u00e1st\u00ed velk\u00e9ho Filozofick\u00e9ho \u00fastavu. \u010c\u00e1st sv\u00e9 pr\u00e1ce jsem publikoval v\u00a0Polsku\u00a0v\u00a0dob\u011b, kdy o\u00a0soupisov\u00e9 pr\u00e1ce s\u00a0p\u0159esahem k\u00a0teologii nebyl v\u011bt\u0161\u00ed z\u00e1jem. M\u00fdm \u00fasp\u011bchem za star\u00e9ho re\u017eimu bylo ustaven\u00ed odborn\u00e9 skupiny pro medievalistiku v\u00a0r\u00e1mci Jednoty klasick\u00fdch filolog\u016f. Staral jsem se o\u00a0ni t\u0159icet let. Byla platformou pro volnou v\u00fdm\u011bnu n\u00e1zor\u016f a\u00a0dobr\u00e9 mezioborov\u00e9 vztahy. Diskutovali spolu marxist\u00e9 s\u00a0nemarxisty, germanist\u00e9 s\u00a0bohemisty, v\u011b\u0159\u00edc\u00ed s\u00a0nev\u011b\u0159\u00edc\u00edmi, kn\u011b\u017e\u00ed a\u00a0filosofov\u00e9. Tam jsem m\u011bl mo\u017enost pozn\u00e1vat v\u011bci z\u00a0r\u016fzn\u00fdch \u00fahl\u016f pohledu. Mohl jsem ty lidi poznat osobn\u011b. V\u00edte, j\u00e1 na osobn\u00ed kontakt v\u011b\u0159\u00edm a\u00a0d\u00e1m na n\u011bj, a\u00a0proto jsem zdr\u017eenliv\u00fd v\u016f\u010di t\u011bm dne\u0161n\u00edm ma\u0161in\u00e1m. Na\u0161e diskuze byly \u017eiv\u00e9, spont\u00e1nn\u00ed, lid\u00e9 se spolu p\u0159eli, dohadovali, diskutovali. Neb\u00e1li jsme se, \u017ee se n\u011bco nesm\u00ed. Dnes ji\u017e skupina nen\u00ed zapot\u0159eb\u00ed a\u00a0diskutuje se ve\u0159ejn\u011b. Je profesionalizovan\u00e1 a\u00a0p\u016fsob\u00ed tak\u00e9 ve Filozofick\u00e9m \u00fastavu Akademie v\u011bd. Je v\u00a0rukou mlad\u00e9 generace a\u00a0p\u0159in\u00e1\u0161\u00ed znamenit\u00e9 v\u00fdsledky.<\/p>\r\n

Co pova\u017eujete v\u00a0\u017eivot\u011b za \u00fapln\u011b nejd\u016fle\u017eit\u011bj\u0161\u00ed?
\r\n<\/strong>D\u016fle\u017eit\u00fd je dobr\u00fd vztah k\u00a0lidem. Nikomu neubli\u017eovat a\u00a0nez\u00e1vid\u011bt. Um\u011bt odpou\u0161t\u011bt. Dokonce i\u00a0ateist\u00e9 se na mnoh\u00e9m podstatn\u00e9m dok\u00e1\u017eou s\u00a0v\u011b\u0159\u00edc\u00edmi shodnout (\u00fasm\u011bv).<\/p>\r\n

\r\n

Prof. PhDr. Pavel Spunar, CSc.<\/strong>\u00a0(*1928) p\u016fsobil a\u00a0dodnes \u010d\u00e1ste\u010dn\u011b p\u016fsob\u00ed jako medievalista (historik st\u0159edov\u011bk\u00fdch d\u011bjin), kulturolog, filozof, religionista, v\u011bdeck\u00fd pracovn\u00edk a\u00a0pedagog. Jeho v\u011bdeck\u00fd profil ur\u010dovala pr\u00e1ce se st\u0159edov\u011bk\u00fdmi rukopisy. V\u011bnoval se paleografii, kodikologii a\u00a0heuristice st\u0159edov\u011bk\u00fdch liter\u00e1rn\u00edch pramen\u016f. Postupn\u011b v\u0161ak roz\u0161i\u0159oval sv\u016fj \u00fahel pohledu a\u00a0zab\u00fdval se d\u011bjinami st\u0159edov\u011bk\u00e9 kultury. Filozoficky vy\u0161el z\u00a0pozitivismu, postupn\u011b se otv\u00edral podn\u011bt\u016fm pra\u017esk\u00e9ho strukturalismu francouzsk\u00e9 \u0161koly Annales a\u00a0skupiny kolem britsk\u00e9ho \u010dasopisu Past and Present. Ateistick\u00e9 p\u0159esv\u011bd\u010den\u00ed uplat\u0148uje i\u00a0v\u00a0religionistice. Jeho odborn\u00e1 bibliografie \u010d\u00edt\u00e1 n\u011bkolik set polo\u017eek. V\u00a0Praze 7 \u017eije v\u00a0podstat\u011b cel\u00fd \u017eivot.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"[perex] Rozhovor s\u00a0p\u0159edn\u00edm \u010desk\u00fdm medievalistou (historikem st\u0159edov\u011bk\u00fdch d\u011bjin)\u00a0profesorem Pavlem Spunarem se od vzpom\u00edn\u00e1n\u00ed na d\u011btstv\u00ed a\u00a0dosp\u00edv\u00e1n\u00ed na\u00a0Sedmi\u010dce sto\u010dil k\u00a0diskuzi o\u00a0v\u00ed\u0159e a\u00a0smyslu lidsk\u00e9 existence. Jeho \u017eivot je v\u00a0m\u00fdch o\u010d\u00edch projevem pokory v\u016f\u010di zarputil\u00e9mu osudu, kter\u00fd ne\u00faprosn\u011b sm\u011b\u0159oval\u00a0jin\u00fdm ne\u017e p\u016fvodn\u011b vyty\u010den\u00fdm sm\u011brem. Ve sv\u00fdch 94 letech se ob\u010das div\u00ed vlastn\u00ed existenci a\u00a0jeho slova jsou protkan\u00e1 lehkou ironi\u00ed […]","protected":false},"author":292,"featured_media":62791,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[37],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/posts\/62785"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/users\/292"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/comments?post=62785"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/posts\/62785\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":62790,"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/posts\/62785\/revisions\/62790"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/media\/62791"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/media?parent=62785"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/categories?post=62785"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.praha7.cz\/api\/wp\/v2\/tags?post=62785"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}